Ama šta ste se dovezali Buffeta, Sorosa i ostalih grabežljivaca. A to što oni preporučaju i ne preporučaju valja svakako primjeniti na ovom našem HR tržištu a pogotovo izračune 50-100 godišnjih razdoblja i usporedbi s stranim tržištima koji to imaju. Osnovna činjenica “jest” i u tome leži cijela priča našeg tržišta da onaj tko posjeduje nešto 100 godina s tim se vjerovatno zna i nositi ( valjda je naučio), a na novim (i našem) tržištima s tradicijom od preko 10 godina sve se još shvaća kao 1-0-2. Onda imate novopećenih gurua burze koji su na vrijeme reagirali a kojima je znanje upitno ( ali se pitaju i nameću).
Onda imamo mnoštvo da ne kažem ljigavaca po forumima koji pokušavaju biti pametni u svojoj igri “dođite i kupite ovdje je najljepše).
Sve u svemu u nas vlada jedna konfuzija i manjak znanja a uskoro i manjak novca.
I uopće ne namjeravam diskutirati s nikim, ovo je moje mišljenje a običaj ovog i ostalih foruma je da kad se nekome nešto ili nečije mišljenje ne sviđa onda ga je najlakše popljuvativ (pitajte poglavito starije forumaše)
jer par pojedinaca smatra kako je forum njihova prčija (a možda i je).[cool]
Nisu svi na njegovoj strani, ali treba biti realan. Ja sam naprimjer izašao iz fonda prije 2 mjeseca jer više nisam mogao gledati pad, a stanje u svijetu i Hrvatskoj mi ne uljeva neku nadu u brzi oporavak. Izgubio sam 10%, ali čega? Moguće zarade !!! U fondu sam bio skoro godinu dana i zaradio 40%, pa izgubio 10%, uglavnom ostalo mi je 26%.
Odličan iznos. Tvoj jedini problem je što si ušao u krivo vrijeme i sada morš dugo čekati da dođeš u pozitivu…..
Opet ću uložiti tamo, samo da prođe kriza, a ući ću na nižim cijenama udjela nego po kojim sam prodao.
Slažem se s vama oko većina stvari. Istina je da većina ljudi uloži novac i očekuje prinos za mjesec dana, što je potpuno pogrešno.
Ali ne treba ni fondove štediti od opravdanih kritika. Ako sam im povjerio svoj novac, imam pravo od njih očekivati da vrijedno rade. Zato im i plaćam naknade. Mene osobno smeta recimo to što PBZ Equity u svom portfelju već dulje vrijeme na prvom ili drugom mjestu ima Ingru. Imali su je kad je bila na 60.000 kn, a imaju je i sad kad je oko 35.000. Pitanje je zašto je nisu prodali na 60.000 ako je tada bila precijenjena i zašto nisu umjeto nje kupili dionice koje su podcijenjene? Nemam odgovor na to pitanje. Kao što nemam odgovor ni na pitanje zašto su dva Ersteova fonda kupovala Optimu u IPO-u. Meni se to ne čini odgovornim gospodarenjem tuđom imovinom.
Jesi li probao izračunati koliki je dnevni ili mjesečni promet Ingrom i koliko bi prema tome trebalo PBZ Equityju da izađe iz takve dionice s obzirom na količinu koju posjeduje? Da ne kažem koliko bi bilo kakva veća prodaja dodatno spustila cijenu.
Moramo biti realni. Fondovi i fondmanageri nisu savršeni i događaju im se promašaji kao i samostalnim ulagačima. Samo što samostalni ulagači na ovom, pa i drugim forumima, nikad ne priznaju greške i za njih se ne zna kao što se zna za promašaje fondova. Ne kažem da je Ingra promašaj (za Optimu mislim da bi mogao biti) jer nisam tu dionicu posebno pratio, pa je možda moguće da će opet na ATH. Ali, nije stvar u tome. Svima nam je odgovaralo dok su prinosi rasli i nismo se pitali zašto je tako i je li to realno, a rasli su dijelom i na rastu takvih dionica kao što je Ingra, a sad se piatmo zašto su kupovali Ingru i slične.
Meni je mnogo veći problem to što se vjerojatno nikad kod nas neće uhvatiti nijednog fondmanagera koji je namjerno loše gospodario imovinom u svrhu postizanja zarade svog tetka ili strine. Bitna stvar zbog koje sam ja uložio u fondove u koje sam uložio je povjerenje u te ljude. Naravno da ne moram biti u pravu. Samo vrijeme može pokazati.
Nisu svi na njegovoj strani, ali treba biti realan. Ja sam naprimjer izašao iz fonda prije 2 mjeseca jer više nisam mogao gledati pad, a stanje u svijetu i Hrvatskoj mi ne uljeva neku nadu u brzi oporavak. Izgubio sam 10%, ali čega? Moguće zarade !!! U fondu sam bio skoro godinu dana i zaradio 40%, pa izgubio 10%, uglavnom ostalo mi je 26%.
Odličan iznos. Tvoj jedini problem je što si ušao u krivo vrijeme i sada morš dugo čekati da dođeš u pozitivu…..
Opet ću uložiti tamo, samo da prođe kriza, a ući ću na nižim cijenama udjela nego po kojim sam prodao.
Sve ok. To je tvoj izbor i ni u snu ne kažem da je pogrešan. Jedino stalno naglašavam da provođenje u praksi ovog boldanog što si zadnje naveo nije nimalo lako. Već je bilo rasprave o pogađanju trendova, vrhovima i dnima, pa neću tupiti. Jope ponavljam, samo vrijeme može pokazati što je bilo uspješnije, je li bilo lako ili teško, kojim načinom se više zaradilo…
Mnogi pljuju po fondovima i njihovom “navlačenju” klijenata ovakvim i onakvim parolama. Ma, nisu naši fondovi izmislili da je predviđeni period ulaganja u dioničke fondove najmanje tri godine (ja mislim i duže). To jest tako (po mom skromnom mišljenju) jer sve ostalo je proizvoljna manipulacija statistikom prinosa.
Sve ok. To je tvoj izbor i ni u snu ne kažem da je pogrešan. Jedino stalno naglašavam da provođenje u praksi ovog boldanog što si zadnje naveo nije nimalo lako. Već je bilo rasprave o pogađanju trendova, vrhovima i dnima, pa neću tupiti. Jope ponavljam, samo vrijeme može pokazati što je bilo uspješnije, je li bilo lako ili teško, kojim načinom se više zaradilo…
Mnogi pljuju po fondovima i njihovom “navlačenju” klijenata ovakvim i onakvim parolama. Ma, nisu naši fondovi izmislili da je predviđeni period ulaganja u dioničke fondove najmanje tri godine (ja mislim i duže). To jest tako (po mom skromnom mišljenju) jer sve ostalo je proizvoljna manipulacija statistikom prinosa.
U pravu si. Generalno, ne vadim lovu iz fonda ako nešto zapne. I slažem se da je to dugoročna investicija, ali sam postavio i neku granicu do koje idem u minus, a ovo je ipak kriza kakve do sada nije bilo ( recesija u Americi, nestabilna politička situacija u regiji i naravno katastrofalna politka naše vlade ). A baš su moji fondovi ulagali navećim djelom u regiju, Hrvatsku i ameriku.
U zadnje dvije godine ulagao sam i u neke druge fondove i nisam izlazio , a bilo je padova i stagnacije i po nekoliko mjeseci (doduše ne kao sada). U 12 mj 2007 mi se učinilo da je situacija vrlo loša i da bi trebalo izaći, pogotovo kod sam vidio da je Luković prodao svoje dionice ZABE. Nažalost , nisam odmah izašao nego nekoliko tjedana kasnije, ali eto, sada mi je drago da sam i tada izašao.
Opet ću ući , i to ne kada sve krene gore, nego kada vidim da se političko ekonomska situacija poboljšala. Kada bude stabilno onda ne sumljam u rast (15-20% godišnje meni dosta).
U pravu si. Generalno, ne vadim lovu iz fonda ako nešto zapne. I slažem se da je to dugoročna investicija, ali sam postavio i neku granicu do koje idem u minus, a ovo je ipak kriza kakve do sada nije bilo ( recesija u Americi, nestabilna politička situacija u regiji i naravno katastrofalna politka naše vlade ). A baš su moji fondovi ulagali navećim djelom u regiju, Hrvatsku i ameriku.
U zadnje dvije godine ulagao sam i u neke druge fondove i nisam izlazio , a bilo je padova i stagnacije i po nekoliko mjeseci (doduše ne kao sada). U 12 mj 2007 mi se učinilo da je situacija vrlo loša i da bi trebalo izaći, pogotovo kod sam vidio da je Luković prodao svoje dionice ZABE. Nažalost , nisam odmah izašao nego nekoliko tjedana kasnije, ali eto, sada mi je drago da sam i tada izašao.
Opet ću ući , i to ne kada sve krene gore, nego kada vidim da se političko ekonomska situacija poboljšala. Kada bude stabilno onda ne sumljam u rast (15-20% godišnje meni dosta).
Svakako da je odličan posao napravio onaj tko je izašao (bilo iz dionica ili iz fondova) na početku korekcije. Što je izlazak bio kasniji, veća je bila vjerojatnost za promašaj. Kao što si i sam rekao, više je trenutno negativnih vijesti za burzu, nego onih pozitivnih. To može biti znak da netko i sada krene u rasprodaju i dobro prođe, a može biti i mač s dvije oštrice. Iskusniji kolega (ima aktivan ulagački staž što vani, što kod nas 13 godina) jednom mi je rekao da je dosta teže pogoditi pravi trenutak ulaska, nego izlaska. Na njegove riječi me podsjetila tvoja zadnja rečenica “Opet ću ući , i to ne kada sve krene gore, nego kada vidim da se političko ekonomska situacija poboljšala. Kada bude stabilno onda ne sumljam u rast…”. On kaže da, prema njegovom osobnom iskustvu, kad je čekao sigurne znakove rasta (poboljšanje sigurnosne situacije u državi ili regiji gdje ulaže, napredak ekonomskih pokazatelja i financijskih izviješća, malo duži (par dana ili tjedana) rast cijena kao znak preokretanja trenda…) najčešće je zakasnio. Velik dio rasta već je bio odrađen. Uh, zaj….. li je ovo ulaganje![wink]
Kao prvo, jesi li ti pročitao moj post ili nabadaš onako po sjećanju? Sada pogledaj boldano, pa onda ono što sam ja napisao,a ti citirao. Da ti malo pomognem, evo tog dijela mog posta: “I još kažeš da ne bi bilo loše novce oročiti na 5 godina…”. Gdje sam ja to rekao da si ti rekao da bi bilo odlično…?
Zašto mi persiraš? I to s velikim “V”.
Ostatak tvog posta i ono vezano uz KD Victoriju sam pročitao, ali priznajem da ne vidim vezu s raspravom i mojim tezama. Valjda mi logika nije jača strana.
Inače, da, na ovom forumu ne samo da smo svi na strani ZB Aktiva, nego radimo u njemu. Ja uz to i u Aureus Investu.
[yawn]
Kolega, šta kažete na današnji rezultat. Skoro kao izlazna naknada. Sad se popeo još koju stepenicu više na ljestvici najlošiji. Što danas kažu Buffett, Rogers, Soros, Kostolany, Graham, Richardson i mnogi drugi. Da se razumijemo, ja nisam zbog toga sretan jer sam puno novca povjerio ZB Aktivu, ali sam realan i imam pravo biti ogorčen. I na kraju, priznajem pogrešku u vezi vašeg citata, a što se tiče persiranja, to Vam je samo odraz kulture.
Kolega, šta kažete na današnji rezultat. Skoro kao izlazna naknada. Sad se popeo još koju stepenicu više na ljestvici najlošiji. Što danas kažu Buffett, Rogers, Soros, Kostolany, Graham, Richardson i mnogi drugi. Da se razumijemo, ja nisam zbog toga sretan jer sam puno novca povjerio ZB Aktivu, ali sam realan i imam pravo biti ogorčen. I na kraju, priznajem pogrešku u vezi vašeg citata, a što se tiče persiranja, to Vam je samo odraz kulture.
Ma, nemoj mi reći, baš mi je drago da si me podučio kulturi. Moj kulturni kolega, postoje razne vrste bontona i kulture. U svijetu, pa i u nas, uvriježeno je da se na mjestima poput foruma, blogova i pri chatanju ne koristi persiranje, niti se pri tome piše veliko “V”. Kad mi budeš pisao poslovni ili službeni dopis onda mi slobodno persiraj do mile volje. Dapače, to ću i očekivati.
U vezi ostalog iz tvog posta, nemam što dodati onome što sam napisao ranije.
Inače, ako si već ogorčen i nesretan zbog rezultata nekog fonda, zašto ne prodaš udjele? Nisam ciničan, ozbiljno pitam (zapravo dobronamjerno savjetujem). Zdravlje i duhovni mir bi trebali biti važniji od bilo kakve moguće zarade. Ponovno kažem, nisam ciničan. Zaista tako mislim.
Roki: ”
tvoj jedini problem je sto nasi menageri tek peku zanat.da imaju odgovarajuce iskustvo gubitak su mogli prepolovit.koga ce privuci sa ovakvim padovima.usao sam na 120 kn,i sad bi trebao biti sretan sta je pao sa 218 na 180.svako ozbiljnjiji je znao sta se sprema.zar se nisu mogli malo povuci pa se vratit po jeftinijim cjenama.prekonplicirano.zaista padaju na sitnim greskama.[angry]
Roki: ” Kolega, šta kažete na današnji rezultat. Skoro kao izlazna naknada. Sad se popeo još koju stepenicu više na ljestvici najlošiji. Što danas kažu Buffett, Rogers, Soros, Kostolany, Graham, Richardson i mnogi drugi. Da se razumijemo, ja nisam zbog toga sretan jer sam puno novca povjerio ZB Aktivu, ali sam realan i imam pravo biti ogorčen. I na kraju, priznajem pogrešku u vezi vašeg citata, a što se tiče persiranja, to Vam je samo odraz kulture. ” Ma, nemoj mi reći, baš mi je drago da si me podučio kulturi. Moj kulturni kolega, postoje razne vrste bontona i kulture. U svijetu, pa i u nas, uvriježeno je da se na mjestima poput foruma, blogova i pri chatanju ne koristi persiranje, niti se pri tome piše veliko “V”. Kad mi budeš pisao poslovni ili službeni dopis onda mi slobodno persiraj do mile volje. Dapače, to ću i očekivati. U vezi ostalog iz tvog posta, nemam što dodati onome što sam napisao ranije. Inače, ako si već ogorčen i nesretan zbog rezultata nekog fonda, zašto ne prodaš udjele? Nisam ciničan, ozbiljno pitam (zapravo dobronamjerno savjetujem). Zdravlje i duhovni mir bi trebali biti važniji od bilo kakve moguće zarade. Ponovno kažem, nisam ciničan. Zaista tako mislim.
kolege mir sa vama.nemate se razloga prepucavati[thumbsup]
Hm.. ja također nisam sretan što padaju i mislim da su to mogli puno bolje izvesti ili imati manji gubitak ali…
Samo mislim da imaju dobar portfelj i imam povjerenja u njih-sa njima sam od početka i ostvarili su mi dobru zaradu..
Mislim da oni koji su duže unutra možda zadovoljniji i u plusu pa zato možda ispada da branimo fond..
Ja misli da tko god bude investirao na rok 3-5godina neće požaliti i da će ostvarit dobit!
Nije nikom lako gledati kako mu investicija pada..
P.S.ako vam slučajno zatreba keš daju vam pravo na lomardni kredit(50%) na temelju udjela u fondu..
On kaže da, prema njegovom osobnom iskustvu, kad je čekao sigurne znakove rasta (poboljšanje sigurnosne situacije u državi ili regiji gdje ulaže, napredak ekonomskih pokazatelja i financijskih izviješća, malo duži (par dana ili tjedana) rast cijena kao znak preokretanja trenda…) najčešće je zakasnio. Velik dio rasta već je bio odrađen. Uh, zaj….. li je ovo ulaganje![wink]
Da je lako procjeniti, svi bi ulagali. Riskirati ćemo pa šta bude… Ja sam spreman na oscilacije, ali kad je velika kriza onda bježim…..