… cinjenice govore da ljudi ne placaju svoje obaveze i da ne posluju po zakonu. To sto netko u poreznoj ne radi svoj posao, je drugi par opanaka …
Kada govorimo o poslovanju po zakonu, treba si postaviti par pitanja;
Je li moguće poslovati po zakonu?
Što kad većina tvrtki krši zakon?
Što kada je većina tvrtki u minusu?
Očito je da netko tko treba uspostaviti funkcioniranje sustava, od nesposobnih političara, pa do poltronski nastrojene porezne uprave to ne zna učiniti.
PU je selektivno naplaćivala porezni dug i NEZAKONITO radila jer je dopuštala da Porezni dug raste do 50.000 kuna pa tek onda reagirala.
U konkretnom slučaju pitanje je zašto jedan hotel ne može biti profitabilan.
Ja tvrdim da je primarni uzrok krivo i loše koncipiran sustav , kako u ideji tako i u provedbi.
Motiv za zločin:
Zbog velikog interesa javnosti i niza neistina o radu Ministarstva financija, Porezne uprave … objavljujemo pravo činjenično stanje o …
… 19. lipnja 2013.g. konstatirane su nepravilnosti u radu poreznog obveznika MALIŠA d.o.o. U Zapisniku o obavljenom nadzoru utvrđeno je da porezni obveznik na vrijeme ne izvršava svoje obveze. Također je utvrđeno da je porezni obveznik dužnik koji ima dug od 883.080,76 kn.
… bez obzira na pozive i opomene upućene od nadležne ispostave Porezne uprave, tako da je njegov dug u stvari i veći.
Evo motiva, ne ulazeći u razloge zašto porezni dužnik nije reagirao , očito je da se radi o dokazivanju snage PU i vjerojatno nekog činovničića koji se malo više pozicionirao nego što je ikad mislio da će moći.
Bitno je uočiti da se radi o iznosu duga koji nije nastao preko noći i koji nije trenutan. Opet za ponovit. Zašto Državno odvjetništvo ne istraži zašto se nije išlo u naplatu duga na vrijeme kada je dug POČEO rasti?
Cemu sluzi internet nego da se idioti medjusobno prepucavaju? 🙂
Mislim da ovdje ima jakih umova i profesionalaca. Mali dio argumenata dolazi radi ideoloških razlika, dobar dio radi predrasuda koje su stvorili mediji i okruženje ali najveći dio komentara je ipak, vezan uz iskustva pojedinih korisnika.
Ako netko radi u PU ili zna način rada, a radi s utajivačima poreza onda mora, između ostalog svakog neplatišu tretirati kao državnog neprijatelja broj 1.
S druge strane,
kada se na tipkovnici nađe netko koga guši Porezna i zna za kriminal u PU i to stalno javno ponavlja a institucije ne reagiraju, onda se ne treba čuditi kada se prelazi granica dobrog ukusa u komentiranju i malo izgubi kompas.
Tu imamo i one koji ne vole PD a stalno se vraćaju i čitaju i pljuju po PDu. Koji je profil takvih pojedinaca?
Zaključak je da je vrijeme utrošeno u komentiranju koje je popraćeno argumentima (bez boja i omalovažavanja) korisno utrošeno vrijeme.
Evo motiva, ne ulazeći u razloge zašto porezni dužnik nije reagirao , očito je da se radi o dokazivanju snage PU i vjerojatno nekog činovničića koji se malo više pozicionirao nego što je ikad mislio da će moći.
Bitno je uočiti da se radi o iznosu duga koji nije nastao preko noći i koji nije trenutan. Opet za ponovit. Zašto Državno odvjetništvo ne istraži zašto se nije išlo u naplatu duga na vrijeme kada je dug POČEO rasti?
Pitanje ti je na mjestu. Ali to nikoga ne opravdava od ne placanja poreza i obveznih doprinosa, bez obzira na to da li netko u PU radi svoj posao ili ne. Zasto se takvi nikada ne usporedjuju s onim poduzetnicima koji svoje zakonske obaveze uredno izvrsavaju, neovisno o okolnostima, i tako vec desetljecima?
Imam u svojoj okolini takvih “poduzetnika” koliko god zelis, svi odreda se nalaze na listi poreznih duznika, svi su zrtve sistema, svi su duzni ostalim poduzetnicima s kojima suradjuju a zato svi uredno voze dobre aute, imaju kuce, stanove, apartmane. Ako nisi sposoban poslovat po zakonu, onda nemoj, samo radis stetu drustvu. Nek idu u nadnice ili nek rade za nekog drugog, tko je sposoban raditi po zakonu i dopridonositi dobrobiti cijelog drustva.
“The measure of a man’s real character is what he would do if he knew he would never be found out.”
“Our character is what we do when we think no one is looking.”
Evo motiva, ne ulazeći u razloge zašto porezni dužnik nije reagirao , očito je da se radi o dokazivanju snage PU i vjerojatno nekog činovničića koji se malo više pozicionirao nego što je ikad mislio da će moći.
Bitno je uočiti da se radi o iznosu duga koji nije nastao preko noći i koji nije trenutan. Opet za ponovit. Zašto Državno odvjetništvo ne istraži zašto se nije išlo u naplatu duga na vrijeme kada je dug POČEO rasti?
Pitanje ti je na mjestu. Ali to nikoga ne opravdava od ne placanja poreza i obveznih doprinosa, bez obzira na to da li netko u PU radi svoj posao ili ne. Zasto se takvi nikada ne usporedjuju s onim poduzetnicima koji svoje zakonske obaveze uredno izvrsavaju, neovisno o okolnostima, i tako vec desetljecima?
Imam u svojoj okolini takvih "poduzetnika" koliko god zelis, svi odreda se nalaze na listi poreznih duznika, svi su zrtve sistema, svi su duzni ostalim poduzetnicima s kojima suradjuju a zato svi uredno voze dobre aute, imaju kuce, stanove, apartmane. Ako nisi sposoban poslovat po zakonu, onda nemoj, samo radis stetu drustvu. Nek idu u nadnice ili nek rade za nekog drugog, tko je sposoban raditi po zakonu i dopridonositi dobrobiti cijelog drustva.
“The measure of a man's real character is what he would do if he knew he would never be found out.”
“Our character is what we do when we think no one is looking.”
[/quote]
Dakle opet ponavljamo, bitno je skupljati porez zbog poreza samog?
Neovisno što se porez ne troši na zdravstvo, školstvo ili poticanje konkurentnosti(doborbit naroda koji ga plaća?)?
Dakle postanak je poreza prvo bio za zadovoljavanje kralja i navodno čuvanje teritorija. Napredovali smo do toga da je porez u pravilu progresivna mjera da bi se izjednačile nejednakosti koje su prirodne(slabijima, rođenima u lošoj sredini, najpametnijima ali be znovca itd).
Današnja vlast u Hrvatskoj troši novac poreznih obveznika na krpanje mirovina koje nisu i na kupovinu auta i rast birokracije i “stipendiranje” državnih mastodonta koji rade gubitke.
Dakle, koja je onda svrha da se taj porez skuplja? Da se veličaju i hrane neefikasne firme koje kroz loše djelovanje na okolinu oduzimaju prostor za disanje firmama koje bi u normalnom okruženju cvale?
Služi li porez da bi se tim firmama radili gubici i još povisivao porez koji se dotiče svih osim državnih firmi jer hej, one ne plaćaju porez jer nemaju dobit?
Dakle koja je poanta ubiranja poreza ako ga trošiš kao pijani sin imovinu radećih roditelja?
Objasni mi to molim te?
Dakle dva pitanja imam i nisi odgovorio/la:
1. čemu skupljati porez kojeg trošiš kao najgori kriminalac i pijanac
2. kako stvoriti porez ako nemaš poduzetnike da ga stvore?
Jednostavna pitanja molim jendostavni odgovor.
Ovchia : ” Imam u svojoj okolini takvih “poduzetnika” koliko god zelis, svi odreda se nalaze na listi poreznih duznika, svi su zrtve sistema, svi su duzni ostalim poduzetnicima s kojima suradjuju a zato svi uredno voze dobre aute, imaju kuce, stanove, apartmane. Ako nisi sposoban poslovat po zakonu, onda nemoj, samo radis stetu drustvu. Nek idu u nadnice ili nek rade za nekog drugog, tko je sposoban raditi po zakonu i dopridonositi dobrobiti cijelog drustva.”
Jesi ti svjestan da je najveći pojedinačni “opstruator” i neplatitelj država u samoj cijeloj državi?
Kupili su si aute u vrijednosti 200 milijuna kuna i nisu platili ostale obveze dok druge stiscu za 200 kn na placu i podupiru mastodonte firme?
Si svjestan da si sada naveo cijeli državni aparat gore?
Pitanje poreznog sustava i upotrebe prikupljenih sredstava, nije tema ovog clanka. Ako nesto zelis promjeniti, postoje izbori. Ako nisi zadovoljan opcijama koje imas, sastavi program i kandidiraj se na izborima pa sam promjeni nesto. Siguran sam da ces pobjediti s apsolutnom vecinom, samo obecaj ljudima da vise nikad nece morati placati poreze i da ce im sve biti “besplatno”.
Samo znas, postoji jedna nezgodna okolnosti. Sve kad-tad dodje na naplatu, sve dugove koje si stvorio, kad-tad ces morati vratiti. A ovo sto se sada dogadja je ispostavljanje racuna za 20godisnju neodgovornost u vodjenju drzave. Nazalost, te racune ce placati svi koji su sastavni dio drustva, neovisno da li su sudjelovali u njihovu stvaranju ili ne. Izbjeci ce ih samo oni koji su se okoristili kaosom i u medjuvremenu utekli van kako bi nam mogli pametovat…
Btw, nisam te vidio da prosvjedujes protiv laznih branitelja, da prosvjedujes protiv povlastenih mirovina kojekakvim Ivanisevicima, Bobanima, Sukerima i sl, koji su masne pare zaradili tokom karijera a poreze su placali u Monte Carlu. Nisam te vidio niti na prosvjedima protiv davanja jamstava brodogradilistima…
Ali to nikoga ne opravdava od ne placanja poreza i obveznih doprinosa, bez obzira na to da li netko u PU radi svoj posao ili ne.
Neću zaključivati da živimo u dva različita svijeta ali konkretno pitanje:
1. Trgovačko društvo izda R1 s PDV-om i dobije garancije plaćanja i sva usmenena i pismena obećanja o naplati. Trgovačko društvo ima temeljni kapital od 20.000 kn. Vlasnik TD-a je u Bosni i ima stotine TD-ova. Direktor društva (član upšrave) je časna i poštena osoba. Faktura je izdana na visoki iznos i nije naplaćena.
NASTAO je dug po OSNOVI PDV-a?
KAKO PLATITI DUG Po osnovi PDV-a?
Ovo je malo skretanje s konkretnog slučaja ali pokušaj mi dati odgovor na to pitanje? Uz hipotetsku analizu, dodaj svoje parametre.
@Ovchica
dakle “ovo nije tema” ovog članka.
Bravo, dobar dogovor. Dakle porez je izdvojeni svijet za sebe u sferi državnih financija i ako ubiranje poreza nema veze sa potrošnjom onda neplaćanje poreza nema veze se ilegalnom radnjom.
Sve je to jednostavan i zatvoren mehanizam i nitko nije za sebe, da je, i da su cjeline odvojene onda taj poduzetnik ne bi trebao plaćati porez jer je “za sebe” kao i tema koju kažeš.
Previše kontradikcija Ovchice.
Imam u svojoj okolini takvih "poduzetnika" koliko god zelis, svi odreda se nalaze na listi poreznih duznika, svi su zrtve sistema,
… a zato svi uredno voze dobre aute, imaju kuce, stanove, apartmane.
O autima par riječi. Veliki broj velikih i luksuznih limuzina su krntije koje ne vrijede desetak tisuća eura , a tu uključujem i mercedese ili već koje druge klase koje netko smatra pojmom.
Takva imovina se lako utrži, po nižoj cijeni i utjerivači mogu lako stati na kraj dužnicima i naplatiti svoja potraživanja.
Međutim treba razlikovati vlasnika i direktora koji upravlja tuđim vlasništvom. Ako vlasnik ima nekretnine to je njegova stvar, a ako ih pak ima direktor one bi trebale biti podložne garancija ako se direktor osobno založi za to ili ako se radi o ciljanom kriminalu.
Mali poduzetnici pokušavaju plivati dok su veliki poduzetnici često puta uz potporu politike ušli u velike poslove i postali kriminalci. Otvorim tvrtku, posišem, zatvorim tvrtku i idem dalje. Da ne spominjem transformacije tvrtki , poslove vezane uz tvrtke s nekretninama i slično.
Ovdje nastojim držati temu na malom poduzetniku koji preživljava u suludim okolnostima porezne presije i nerazumnih primjena zakona.
Pitanje poreznog sustava i upotrebe prikupljenih sredstava, nije tema ovog clanka.
Stalno naglašavam da je tema ovog članka upravo PRIMJENA Poreznog sustava.
1. Zloraba rada i to sustavna iz PU. Nenaplata kazni u zakonskim rokovima.
2. Nerad PU u smislu praćenja dužnika ili ako nije nerad odna je ORGANIZIRANI kriminal (Svi zaposlenici znaju da postoji Porezni dužnik ali se NIŠTA ne poduzima iako zakon jasno kaže – Akcija.
3. Širi kontekst je sam koncept poreznog sustava, koji je u delovima potpuno promašen.
NASTAO je dug po OSNOVI PDV-a?
KAKO PLATITI DUG Po osnovi PDV-a?
Ovo je malo skretanje s konkretnog slučaja ali pokušaj mi dati odgovor na to pitanje? Uz hipotetsku analizu, dodaj svoje parametre.
U konkretnom slucaju koji je tema ovoga clanka, vecina duga je nastala na osnovi obveznih doprinosa, tocnije 930 000kn duga firme, vlasnika firme i njegove supruge, vlasnice diskoteke Magnus u Senju. Stoji ti u jednom od mojih odgovora a podatke mozes pronaci i na stranici PU. Dug po osnovi PDVa iznosi cca 295 000kn a ukupni dug prema drzavi firme koja vodi hotel, vlasnika i supruge mu iznosi 1 300 000kn. Firma koja vodi sporni hotel nije predala FI za 2012.g a sa 2011.g ima 6m kuna gubitaka od otvaranja firme. Tko zna koliko duguje poduzetnicima s kojima suradjuje.
Moja hipotetska analiza temeljena na stvarnim brojkama i zdravom razumu, govori da navedeni “poduzetnici” nemaju naviku placanja doprinosa na sve sto izvlace iz firme, radi pribavljanja protupravne osobne koristi, a sve na stetu drustva i same firme kojom rukovode.
Mozemo mi razglabati o cinjenici da PU ne radi svoj posao ali takodjer ostaje cinjenica da ovi ljudi, nazalost, NISU SPOSOBNI da budu poduzetnici. Oni su sposobni samo da love u mutnom i funkcioniraju u uvjetima kada ne postoji pravna regulativa, kao i vecina danasnjih “poduzetnika”.