E, s ovime se baš i ne slažem, ostatak je dobar…
Ja nisam ni špekulant, ni trejder…, imam određene ciljeve i nije mi svejedno kad bilježim pad od nekih 50% vrijednosti portfelja od početka godine…, a lagani grč u želucu ti govori "sada si mogao imati duplo više dionica i sačuvati dugo i strpljivo građenu vrijednost koja se sada nažalost otopila"…., eee, što bi bilo kad bi bilo…, svi su generali nakon bitke…
Znam sve će to doći na svoje, ali pitanje je koliko ćemo na to čekati…
Ova kriza je definitivno uvezena, a glavni inicijatori su baš ti špekulanti i trejderi koji ruše tržište izlazeći u dubiozama s namjerom kupovanja na dnu bunara…
Ostali (ne tako iskusni, zeleni ulagaći, fondaši itd…) potaknuti time rasprodaju udjele i dionice spašavajući što se spasiti može…, fondovi da bi isplatili kupce udjela rasprodaju i dodatno ruše tržište…
…dalje…Marginaši u namogućnosti podmirenja minusa također rasprodaju dionice i potpisuju gubitak…
Dakle gube svi…, osim onih koji su kupovali negdje u 2005,g,, a i njima se sada tresu gaće…
Sada likuju oni koji su u kešu, neki već naveliko kupuju, dok lisci i dalje čekaju nenaziruće dno…
Mislim da najviše gube dugoročni ulagaći, dok špekulanti upravo sada profitiraju na ovim rasprodajama !!!, jer kada i ako dođe do globalnog zaokreta trenda oni će najviše i zaraditi, a ostali se samo nadati da će jednog dana povratit izgubljenu vrijednost dionica….
Bez obzira na dubioze, špekulanti već razmišljaju o uzimanju kredita za šoping na rasprodaji jer ovo već postaje bezobrazno jeftino, i opet će zaraditi puno… i to u kratko vrijeme…
prihvaćam da se ne moramo složiti oko svega…
Ali dugoročni ulagači nisu izgubili još ništa ako nisu prodali…
Šepkulanti o kojima govoriš, koji na ovo gledaju kao povoljnu priliku za kupnju ili dokup, pa dižu i kredite kako bi kupili baš sad kad je tako "bezobrazno" jeftino…gledali su na to isto tako kad je CROBEX bio na 3500 bodova…pa su isto dizali kredite i kupovali su jer su mislili da niže ne može…
Nije upitno da će netko i zaradit…samo je pitanje koliko i kad je pravo vrijeme za uć…a i pitanje je koliko su ti špekulanti na ovakvom tržištu, koje je recimo u slobodnom padu, već i izgubili i koliko su se puta navukli i kupovali po principu "niže ne može"….
prihvaćam da se ne moramo složiti oko svega…
Ali dugoročni ulagači nisu izgubili još ništa ako nisu prodali…
Dugoročni ulagači…, izgleda to postaje utopija na našem tržištu, a sam pojam dugoročnog ulaganja je u ovakvim situacijama precijenjen…
Sve što sam radio prošle 2-3 godine (što se ulaganja tiče) je doslovno obrisano…., ošlo niz rijeku…
Pitanje je što u ovakvoj situaciji i na ovakvim cijenama možeš kupiti jer je potpuno svjejedno da li sada imaš keš ili si u dionicama koje razmišljaš prodati – to je zapravo isto…(ako tržište stagnira)…
Možemo mi pričati bajke da onaj tko nije prodao nije ništa ni izgubio, no evo ti sada novac koliko ti dionice zaista vrijede i opet kupuj… i definivno si izgubio !!! – jer vrijednost dionicama se neće vratiti preko noći i opet ćeš morati graditi strategiju i trenirati strpljenje da bi se vratio na početnu poziciju… tj. poziciju od početka godine, a zaraditi pri tome nećeš ništa…, zapravo samo ćeš se nadati da ćeš pokriti gubitak koji je itakako stvaran imao ti dionice ili istu vrijednost u novcu s kojim planiraš kupovati dionice…
No sve je to i tako virtualno, gubitak potpisuješ prodajom dionica (ili posjedovanjem i neprodavanjem dok tržište roni), što na žalost i nije baš točno jer ako ćeš dalje ulagati nadaš se kupovini na nižim razinama i pokriću gubitaka rastom vrijednosti onih što kupuješ ili imaš …, a stvano su izgubili oni koji su prodali i više se neće baviti time…
Možemo mi pričati bajke da onaj tko nije prodao nije ništa ni izgubio, no evo ti sada novac koliko ti dionice zaista vrijede i opet kupuj… i definivno si izgubio !!! – jer vrijednost dionicama se neće vratiti preko noći i opet ćeš morati graditi strategiju i trenirati strpljenje da bi se vratio na početnu poziciju…
No sve je to i tako virtualno, gubitak potpisuješ prodajom dionica (ili posjedovanjem i neprodavanjem dok tržište roni), što na žalost i nije baš točno jer ako ćeš dalje ulagati nadaš se kupovini na nižim razinama i pokriću gubitaka rastom vrijednosti onih što kupuješ ili imaš …, a stvano su izgubili oni koji su prodali i više se neće baviti time…
Ja se slažem da su i dugoročni ulagači na dobitku…ali mislim da njih ovo ne bi trebalo pogoditi toliko kao nekoga tko se bavi trejdanjem, dizanjem kredita i ko se zadužuje da bi kupovao sad dionice, jer pri tome misli da kupuje jeftino…tako se mislilo kao što sam i prije napisao dok je CROBEX bio na 4500, 4000, 3500 pa sad i na 3000…a nitko zapravo ne zna koliko još može zaroniti…
U odnosu na cijene po kojima smo prije kupovali…sad se ovo čini kao povoljnom kupnjom…ali ponavljam…bilo je "povoljnih" kupnji i na višim razinama CROBEX-a…
A dugoročnim ulagačima uvijek ostaje opcija da, ako imaju casha, dokupljuju po nižim cijenama i smanjuju prosjek…
A isto tako i špekulantima da postanu dugoročni ulagači…samo je opet pojam dugoročnog ulaganja vrlo relativan…jer nekome je to 2-3 mjeseca…drugome 2-3 godine…a trećem su to desetljeća…
Sve su svemu…sranje… [angry]
I još samo da nadodam…da mislim kako smo i dugoročno i kratkoročno u banani…neovisno o relativizmu pojma “dugoročno”….
Zašto dionice padaju na burzi
Odogovr je jednostavan.
Zato što ne rastu [lol] [lol] [angry]
Osim što dionice padaju jer su precijenjene ima za to i drugih razloga.Upravo ono što sam govorio jutros, a to je da kada se hvataju padajući noževi dolazi do toga čega dolazi, do zarobljavanja casha jer se svaki pad ocjenjuje kao povoljan. Tako je bilo i na HT-u od 390-240 kuna gdje se svaka razina ocjenjivana kao povoljna za ulaz. Kada se cash zarobi, a HT je zarobio ogromnu količinu novca, onda se događa to što se događa. Kasnije se zarobljavanje dešava i kod drugih dionica i onda ti „novi“ kupci na tzv. povoljnim razinama iz određenih razloga, panike, straha, vraćanja kredita i sl., prodaju i oni dalje ruše cijenu jer su npr. postavili sebi da će ići do 10% minusa.
Otprilike to izgleda ovako:
Imaš 100.000 kuna, uzmimo primjer ADPL, s 300 padne na 120 kuna i ti vidiš super priliku i lagano kupuješ od 120-115 kuna i potrošiš sav cash, sebi staviš u zadatak da ćeš prodati eventualno na -10%, to je cca. 103,5 kuna i oko 850 dionica si kupio. Cijena na tržištu naglo padne na 100 kuna i ti aktiviraš nalog i rušiš cijenu do 95 kuna, ovo je sve primjer, zamislimo da ima takvih najmanje 100 igrača na ADPL, što se dešava. Znamo sada jer je cijena na 79 kuna. Utoliko je loše hvatati padajuće noževe jer psiha ne dopušta gledati veliki gubitak i tada počinje dodatna rasprodaja, a kasnije još više uzima danak panika i strah. Amerika je samo dodatni potencijal.
Zasto padaju dionice na burzi???
Jer na njoj kotiraju,ne mogu padati u mojoj dnevnoj sobi,jer se njima tu ne trguje,njima se trguje na burzi i bas iz toga razloga padaju na burzi,isto tako na burzi i rastu,iz istog razloga.
1. kod nas nije moguće shortanje. već jednom shvatite što to znači. http://www.investopedia.com
ne laprdajte o tome kad očito nemate pojma što je to prodaja na kratko
2. nikad ne slušajte brokere sa njihovim savjetima. to je kao da vas prodavačica u dućanu informira o štetnosti aditiva u kruhu kojeg kupujete. ma što ona zna o tome? tako ni broker nema pojma nego samo gleda današnje naloge koji se sutra mogu promijeniti na bolje ili gore.
3. dionice padaju zato jer neki ljudi žele doći do kvalitetnih dionica po niskim cijenama, a ti isti ljudi drže pod kontrolom medije koji siju paniku i eto fine priče za one pune love – sada se kupuje – isto je u americi – je da je stanje loše , ali ni blizu loše koliko cijene padaju – tamo se druka preko cnbc-a, blooma i sličnih programa, a kad ni to ne pali, eto ti warren buffet, soros, čelnik mmf-a, banke ove ili one i onda oni svojom izjavom preplaše kretene i oni daju dionice za ništa. pa dionica Lehman bros-a jučer se davala za 0,16 dolara. Mislite da nisu pametni kupovali..ne može u današnje vrijeme biti dopušteno da netko velik propadne.
4. ne bih dao ruku u vatru da su naše banke sigurne. dale su kredite ljudima na 30 godina, a i raznoraznim seronjama koji se nazivaju investitori i oni su krenuli u gradnju stanova. hrpe su neprodanih stanova, a cijene su pale 10-20%, no i dalje se gotovo ništa ne prodaje. Kad ti "investitori" ne budu mogli plaćati kredite, banke će uzeti te nekretnine i što će s njima? opet ništa. morat će otpisati dugove, vrijednost će im padati i eto vam američke priče kod nas. zato se klonim banaka, iako se to neće dogoditi tako skoro, u idućih 10 godina ja to očekujem.
5. smognite novaca i kupujte, ali ne na margin i slično nego samo za živu lovu – makar po sitno. Nećete požaliti za par godina.
Ja sada izbjegavam temu kada vidim da piše negativac, promijenim temu….. jer bolje je gledati u prazno nego čitati gluposti luđaka……
Pišem tko valja tko ne i to na papir, pošto ne mogu staviti ga na ignore listu…… I onda izbjegavam
A kako će ti Hanfa pomoći tako da otkrije da je netko prodao dionicu s minusom kad to isto rade i investicijski a sad su počeli i mirovinski fondovi.
Možete li potkrijepiti ovaj boldani dio? Hvala
1. kod nas nije moguće shortanje. već jednom shvatite što to znači. http://www.investopedia.com
ne laprdajte o tome kad očito nemate pojma što je to prodaja na kratko
Svatko tko je dao više od dva naloga na ZSE zna da je to moguće.