I bakrotisak je dobar ako ga naplatis

znaci jos i ne naplatite?

sad znam koga cu “subcontractirat”

[lol] [lol] [lol] [lol] [lol] [lol] [lol] [lol] [lol]

meni je ipak bliže ovakvo tretiranje tih čudnih biljki: http://www.nypost.com/seven/06162009/business/let_them_eat_cake_174484.htm

We don’t want your kind. – malo grubo, ali ovo je i moj stav što se tiče njih i RH.

Koja nam korist od njih?? Da nam pred nosom pokupe stvari koje smo možda mogli mi… ne možeš njih tek tako zeznuti (da im recimo preskupo prodaš neke loše stvari… a iz dobrih ih isključiš iz igre…) što bi teoretski mogla biti "korist od njih", ali ako si kupac… oni samo smetaju – ah, al istina da je u RH većina prodavača a ne kupaca…

Ja mislim da nama ne treba strani kapital nego samo malo kvalitetnija alokacija domaćeg kapitala – čak neke stvari možda u povijesti budemo uspjeli i ispraviti… možda po neku i kvalitetnu firmu većih dimenzija koja je prodana strancima čak i nazad ponovno vratimo u domaće ruke… zar to ne bi bilo sjajno…?, recimo kada bi ZAPI bila prva takva veća stvar, po meni – bilo bi to vrlo lijepo. Za sada jedini tko kontinuirano uspijeva nešto od stranaca kupiti nazad je Adris grupa sa onim ribogojilištima, otokom Katarina… Duhanom Zagreb…, a sad i ZAPI – ako ne Adris ne znam tko drugi domaći bi mogao/htio… ali bilo tko da je od naših bio bih sretniji nego neka strana private equtiy firma. Koju korist ima hrvatski kapital od toga da strani kapital kupuje najbolje firme?? U redu je uvaliti im one loše… ali to ne ide tek tako, zato bolje da ih nema u blizini nikako 😀

Moj je stav da je kapital najveća trajna vrijednost koju ostavljamo budućim naraštajima – ako je skroman to je razlog više da ga moramo odgovornije čuvati i oplemenjivati a ne opravdanje za kocku. Kao da sa posljednjim kunama u džepu odlučimo uplatiti loto… Što smo manji to moramo biti pametniji da druge preteknemo!

Recimo ako će ovo ići po nekim pretjeranim cijenama – onda neka kupuju stranci – briga nas, nećemo sudjelovati, od nas bi bilo neodgovorno prema svom kapitalu tj. kapitalu budućih naraštaja kojima ga ostavljamo da platimo cijenu koja će bitno sniziti dugoročnu stopu povrata na taj ulog… ali ako je moguće po razumnim cijenama… tada je odgovornost na nama da pokušamo to ostvariti.

I naša djeca i unuci će piti Žuju… bilo bi lijepo da od toga dobiju i nešto više od pivskog trbuščića… to je način na koji ja razmišljam, zbog toga ne vidim kao pozitivnu pojavu da "to nešto više" pokupi strani kapital (opet!) a nama domaćima ostanu samu pivski trbuščići 🙂 Ja bih radije zaradu (dividendu), a trbuščić može uzeti i netko drugi…

Sreća u nesreći sa private equity fondovima je to da i oni zahtijevaju vrlo visoki povrat pa se neće baš natjecati sa nekom nerazumnom cijenom… (pogotovo što oni i izlaze za par godina, ne misle ostati "vječno" u firmi koju kupe a u vrlo smo izazovnim vremenima… pa si moraju dobro promisliti kome će i kako prodavati kada im dođe za to vrijeme), i pogotovo kada je svuda oko nas puno zanimljivih prilika, sada se letvice za sve spuštaju, odnosno podižu u smislu prinosa koji se zahtijeva… tako da nije vrijeme za nerazumne ponude, ne znam tko je lud ovdje platiti cijenu koja mu donosi prinos od cca. 13 % godišnje kada sve vrvi prilikama potencijalnih 20-ak % prinosa. "Lako" je kod ovakvih firmi izračunati nominalne buduće novčane tokove, sada treba odlučiti kako ih diskontirati, po koliko velikoj stopi 🙂 Sad je vrijeme za povijesno visoke stope 😀

@ lynx

Čudna si ti biljka. S jedne strane zalažeš se za veće strane investicije koje bi bile motor rasta, a s druge prezireš strane investitore koji bi to svojim kapitalom mogli omogućiti. Općenito gledati kapital po nacionalnosti mi je smiješno. Pa i hrvatski investitori traže velike povrate. Možda su malo manje šanse da iznesu kapital iz zemlje. No neki primjeri poput Lure sugeriraju da ih to u većini slučajeva ne spriječava. Kad bi nešto želio budućim naraštajima, zaželio bi im samo da imaju više kapitala od sadašnjih. Gdje, nije bitno.

Kako misliš ostaviti unucima udio u budućem ZAPI-iju ili nečemu što će iz njega izrasti u nečemu što će izrasti iz onoga kapitala kojega češ dobiti jednoga dana prodajom ZAPI-ija i ulaganja u nešto tada još bolje, ako taj ZAPI ne držiš ti nego neki tamo drugi čovjek (kažemo "stranac"). O tome govorim, nije to nacionalnost nego ime i prezime: Lynx, Vergilije… želimo MI biti vlasnici Pivovare, i samo zato to ne želimo da je netko drugi, nemamo ništa protiv protiv drugih, ali imamo ZA sebe, nije ovo stvar biti "protiv" nekoga nego biti ZA. Želim da netko "naš" kupi po nekoj dobroj cijeni, kako bi taj naš/MI zaradio, i time njegova/naša djeca/unuci bili ponosni građani Europe i Svijeta a ne njihovi robovi. Vlasništvo nad kapitalom jedina je budućnost. Postoji vlasnik i postoji rob. Tako je oduvijek bilo i bit će – mi trebamo izabrati ono prvo. Do sada smo birali ovo drugo, htio bih da promijenimo ploču. To nije lako – ali uz malo pameti i sreće, "prijelaz iz staleža u stalež: je moguć!", Hrvati su plemenit narod – neka to i pokažu, nismo kmetovi nego ćemo biti gospodari – to se moramo izboriti sami, nitko nam neće to dati svojom voljom.

Ja jednostavno ne djelim tvoj stav. To je po meni iracionalan strah. Sposobni će uvijek biti vlasnici, a manje sposobni raditi za njih. Bez obzira na nacionalnost. Domaćih investicija jednostavno nema dovoljno. Plus ti sve temeljiš na idealiziranoj pretpostavci da bi domaći ljudi uspješno upravljali firmama. A koliko je domaćih firmi propalo ili u boljem slučaju stagnira zadnjih desetak godina. Uglavnom možemo se složiti da se ne slažemo, jer nema smisla spamati temu.

p.s. Kakvi kmetovi dovraga, pa nismo u feudalizmu [lol]

Uostalom da se vratimo na temu ZAPI, koji ljudi upravljaju sa sadašnjom ZAPI? Pa to su sve naši pametni i marljivi domaći ljudi… zar ne upravljaju dobro? 😀

Ali moramo se uvijek znati i sami pohvaliti, ne treba biti skeptičan – ZAPI je primjer kako se u Hrvatskoj može dobro raditi, vlasnik jeste stranac, još uvijek i možda i na dalje, to nije tako strašno naravno – samo želim reći da može i bolje. Istina je da tamo mnogi ljudi i rade, žive od svoga rada… no kod nas se mora razviti kultura odgovornog ponašanja prema kapitalu, shvatiti da nije rad ono od čega se živi (to je u socijalizmu), rad je nešto što činimo iz gušta ("iz profesionalnih pobuda") odnosno iz nužnosti kada govorimo u manje atraktivnim/izazovnim pozivima/zanimanjima u tužnijim slučajevima a kapital je ono što nam može osigurati istinski kvalitetnu budućnost u materijalnom smislu. Zato uvijek kažem da je dobro da su izvrsne firme poput ZAPI u vlasništvu naših običnih malih ljudi… kroz fondove, kroz male dioničke pakete… kako god, ali više me veseli da naš čovjek dobiva dividendu i gleda aprecijaciju kapitala nego tamo netko tko mi nije nitko i ništa, koga ne poznajem i ne gajim prema njemu neke konkretne osjećaje. Ja poštujem uspješne Belgijance, Amerikance… ali još više od toga želim našim ljudima da budu uspješni i da nešto lijepo imaju. ZAPI je jedan od bisera kojega bi bilo lijepo imati u svojoj riznici… Belgijanci su naravno pametni i dragi ljudi – da su pametni govori i to što su prije 15 godina "ugrabili ovaj biser i ovako čvrsto ga čuvaju i njeguju", no… ako ne budu dovijeka… ako se vlast mijenja – naravno da bi me veselilo da ja/ti… preuzmemo ovo blago u svoje ruke… ako je Amerikanac pametniji… pa onda će on preuzeti, čestitamo mu! Ali budimo jednom i mi pametniji od drugih! 😉

Ispucali sekomentari naovoj temi,mali prodaju aveliki skupljaju.

Nekim malima je dovoljno i toliko za unovciti, a nekim velikima je tak svejedno jer lupaju tudjim novcem.
Rezime s rasprave je da se procjena o otkupnoj cijeni krece od 2.6k do 9k pa i vise. Ako mali gledaju na cijenu blizu 2.6k, onda prodaju dok mogu, a ako veliki gledaju na cijenu blizu 9k, onda kupuju dok mogu [smiley].

Zanimljive procjene vrijednosti preuzimanja, stvarno može biti svašta, naravno i da preuzimanja i ne bude. O ishodu ovisi i da li će mirovinci koji su kupovali ZAPI biti proglašeni genijalcima ili korumpiranim kretenima. Ishodi su zapravo kao i u nogometu, ovisno da li se lopta od prečke odbije u gol ili u gol out

Jel se prodaje ZAPI ili INTERBREW CENTRAL EUROPEAN HOLDING BV?
Ja sam nekako stekao dojam da ovaj drugi.