@razer
Da budem precizniji.
Zagreb nije skup grad, jer je tesko naci urbanu sredinu gdje mozes iznajmiti vrlo pristojan jednosoban stan za 300 eura. U Kanadi da bi postigao tu cijenu najma moras ici u mjesto ispod 2000 stanovnika.
Zagreb je unaffordable (ne znam pravu hrvatsku rijec) grad jer puno njegovih stanovnika nemoze zaraditi ni 300 eura mjesecno.
Cost of living and affordability su dvije razlicite stvari. Probaj zivjeti u NY pa ces vidjeti koliko ce te to kostati. Naravno place u NY su puno vece u prosjeku. Medutim ako imas slabo placen posao ili ga uopce nemas onda je u NY puno teze zivjeti nego u Zagrebu.
Problem sa ovom teorijom laburista je sto u troskove nisu uracunati i porezi na nekretnine koji su u NY ogromni. Iz tih poreza se finaciraju komunalne usluge pa ih ljudi u NY ne placaju direktno.
Bandic je katastrofalan gradonacelnik i ja ga ne bih pozelio ni neprijatelju. Ali jednostavno ovo nije pravilan izracun troskova.
Kad se već uspoređuje sa NY možda bi trebalo uzeti u obzir sljedeće:Dok Republika Hrvatska ubire PDV od 25%, na području SAD-a uopće se ne ubire PDV, već posebna vrsta poreza na promet čija je visina, npr., na području New Yorka, samo 8,875 posto.”
@razer
Da budem precizniji.
Zagreb nije skup grad, jer je tesko naci urbanu sredinu gdje mozes iznajmiti vrlo pristojan jednosoban stan za 300 eura. U Kanadi da bi postigao tu cijenu najma moras ici u mjesto ispod 2000 stanovnika.
Zagreb je unaffordable (ne znam pravu hrvatsku rijec) grad jer puno njegovih stanovnika nemoze zaraditi ni 300 eura mjesecno.
Cost of living and affordability su dvije razlicite stvari. Probaj zivjeti u NY pa ces vidjeti koliko ce te to kostati. Naravno place u NY su puno vece u prosjeku. Medutim ako imas slabo placen posao ili ga uopce nemas onda je u NY puno teze zivjeti nego u Zagrebu.
Problem sa ovom teorijom laburista je sto u troskove nisu uracunati i porezi na nekretnine koji su u NY ogromni. Iz tih poreza se finaciraju komunalne usluge pa ih ljudi u NY ne placaju direktno.
Bandic je katastrofalan gradonacelnik i ja ga ne bih pozelio ni neprijatelju. Ali jednostavno ovo nije pravilan izracun troskova.
Ovdje se ne govori o renti niti samo o Kanadi ili US(ti si fiksiran na NY previse). U nekim gradovima Z Europe(ne megagradovima) moze se naci stan za malo vise, niti 200eur vise i 5 puta vecom placom. Pogledaj indexe Mercera i drugih agencija za troskove po gradovima, koje koriste profesionalne firme, gdje su troskovi precizno izracunati. Zagreb je nominalno iznad mnogih gradova Zapadne Europe. Proveo sam kratko vrijeme izvan HR i znam sto govorim. Usporedba s NY ili centrom Londona je besmislena kako sam rekao. Ovdje se niti nemas kamo preseliti za posao(US imas kuda ako hoces). Svuda su place jos manje.
Ono sto je ovdje jeftinije je izlazak van, kino, frizer, ali radije platim 1eur vise za pivo vani i imam 2000eur vecu placu nego ovu bijedu.
Usporedba mozda nije egzaktna, ali clanak upucuje na cinjenicu da su rezije ovdje uzasne, sto je tocno. K tome su neke i po 50% poskupile nedavno, a tek krece jos vise. Ja mogu napraviti solidnu usporedbu za Njemacku i UK. Podaci ove ankete mozda nisu skroz tocni, ali stanje je lose i cijene rastu uzasno brzo.
Troskovi zivota se i trebaju gledati u smislu placa(razumijem razliku o kojoj pricas), jer to inace nema smisla. Nas 99% ovdje nismo penzici s 5m eura pa da trazimo najjeftiniji grad na svijetu. Podaci da ovdje ide 35% prihoda samo an hranu govore o tome da je HR u uzasno losem stanju.
Kad se već uspoređuje sa NY možda bi trebalo uzeti u obzir sljedeće:Dok Republika Hrvatska ubire PDV od 25%, na području SAD-a uopće se ne ubire PDV, već posebna vrsta poreza na promet čija je visina, npr., na području New Yorka, samo 8,875 posto.”
Sales tax.
Ja ti garantiram da ce ti za isti stil zivota trebati barem duplo vise novaca u NY nego u ZG. Bez obzira na PDV i sve ostalo.
Troskovi zivota se i trebaju gledati u smislu placa(razumijem razliku o kojoj pricas), jer to inace nema smisla. Nas 99% ovdje nismo penzici s 5m eura pa da trazimo najjeftiniji grad na svijetu. Podaci da ovdje ide 35% prihoda samo an hranu govore o tome da je HR u uzasno losem stanju.
To se slazem. Ako se gledaju troskovi zivota kao postotak place onda je Zagreb vjerojatno skup. Bangladesh je vjerojatno jos skuplji jer njima 70% prihoda ode na hranu.
Ja tvrdim da je Zagreb kada se porede troskovi puno jeftiniji od navedenih gradova. Ukljucujuci rezije. Ako netko ko nije ni iz ZG ni iz NY posjeti te gradove onda ce za iste novce puno vise dobiti u ZG.
Problem nije u troskovima zivota nego u niskim placama. Ako Laburisti dodju na vlast ja ne vjerujem da ce biti vise poslova i da ce place biti vise. Oni su za vise poreze, vece mjesanje drzave, vise regulacija, protiv liberalizacije trzista rada = manja gospodarska aktivnost, manje zaposlenih, manje place.
Troskovi zivota se i trebaju gledati u smislu placa(razumijem razliku o kojoj pricas), jer to inace nema smisla. Nas 99% ovdje nismo penzici s 5m eura pa da trazimo najjeftiniji grad na svijetu. Podaci da ovdje ide 35% prihoda samo an hranu govore o tome da je HR u uzasno losem stanju.
To se slazem. Ako se gledaju troskovi zivota kao postotak place onda je Zagreb vjerojatno skup. Bangladesh je vjerojatno jos skuplji jer njima 70% prihoda ode na hranu.
Ja tvrdim da je Zagreb kada se porede troskovi puno jeftiniji od navedenih gradova. Ukljucujuci rezije. Ako netko ko nije ni iz ZG ni iz NY posjeti te gradove onda ce za iste novce puno vise dobiti u ZG.
Problem nije u troskovima zivota nego u niskim placama. Ako Laburisti dodju na vlast ja ne vjerujem da ce biti vise poslova i da ce place biti vise. Oni su za vise poreze, vece mjesanje drzave, vise regulacija, protiv liberalizacije trzista rada = manja gospodarska aktivnost, manje zaposlenih, manje place.
[/quote]
Ali ovdje se uopce ne govori o tome, nego o rezijama. London npr ima u nekim aspektima i 100% vece troskove od ostatka UK. Zbog velicine, gustoce, posebnog statusa, sto svi kupuju nekretnine od svuda tamo itd. ti gradovi imaju ekstra status i nema smisla usporedba sa Zagrebom. Neznam sto si zapeo za ta 3 grada.
U usporedbi s manjim gradovima te velicine, to je druga prica. Tu Zagreb stoji jako lose i ukupno, ne samo po rezijama, nego i dalje. Pitanje je hoces li gotovo ista ustediti ako si tu(cak niti za rentu ne nuzno), a placa je debelo ispod zakonskog minimalca u tim zemljama.
Sto se tice laburista, tu se slazem. Dao si tocan opis. Nema tu stranke s kojom ce biti bolje, samo se pune osobni dzepovi. Ova zemlja je propala. Potpuno. Uopce se bojim pomisliti kolka je stvarna nezap ovdje. Sva se ind urusila, neznam od cega ce biti bolje. Cijene rastu, porezi rastu, nezap raste, broj ljudi na kantama za smece-a bome i trbusi politicara dok narod tone.
Kad se sjetim, najskuplja zemlja u kojoj sam bio je Danska, ali s placama tamo, zivot je i dalje jako jeftin-ali Danska je ekstreman primjer.
Koji je problem stanovnika Zagreba ?
Isti kao i svih građana Hrvatske .
Preveliki porezi !
Kada bi bili bitno manji porezi investitori , i domaći i strani bi investirali u Hrvatsku , više bi ljudi radilo i veća količina poreza bi se naplatila .
Samo građani Hrvatske imaju na štednji 165.000.000.000,00 .
Umjesto da investiraju oni štede !
Umjesto da zaposle svoju djecu – oni štede !
Zašto ? Pa zato što se ne isplati investirati u Hrvatskoj .
Pogledajte samo koliko je dobit u odnosu na cjeli promet bilo koje tvrtke .
Najčešće 0,1 do 0,2 % od prometa .
Cjelu godinu se (jebeju) muče , rade i investiraju da bi im na kraju ostalo 0,1 % od silne love koja im je prošla kroz ruke .
I na kraju , svejedno je koga će Zagrepčani izabrati za gradonačelnika , nadam se da neće nikoga iz dokazano neuspješne Kukuriku koalicije .
Samo građani Hrvatske imaju na štednji 165.000.000.000,00 .
Umjesto da investiraju oni štede !
Umjesto da zaposle svoju djecu – oni štede !
Ustvar taj novac se koristi uglavnom za kupovanje drzavnih obveznica. Kada ne bi bilo tih depozita u bankama drzava bi vjerojatno bankrotitala. Sto znaci da bi oni izgubili na investicijama, a njihova djeca bi ostala bez posla.
I depozit je investicija, samo manje rizicna.
Samo građani Hrvatske imaju na štednji 165.000.000.000,00 .
Umjesto da investiraju oni štede !
Umjesto da zaposle svoju djecu – oni štede !
Ustvar taj novac se koristi uglavnom za kupovanje drzavnih obveznica. Kada ne bi bilo tih depozita u bankama drzava bi vjerojatno bankrotitala. Sto znaci da bi oni izgubili na investicijama, a njihova djeca bi ostala bez posla.
I depozit je investicija, samo manje rizicna.
[/quote]
Ma to ti je krug do propasti. Buduci da se nista ne isplati raditi ovdje, nema se niti u sto uloziti. I tako inudstrija umire, drzava vrti svoje obveznice, i samo se odgadja bankrot. Ovako silno urusavanje ekonomije nije bilo valjda ni za rata.
U svakom slucaju, drzava ce opet povisiti poreze, kao i gradovi, da nadoknade rupe i promasaje, a mi cemo tonuti sve brze. Mislim da smo i slij g u recesiji, neznam.
neki dan gledam premijera na cvjetnom trgu,šepuri se sa minama.prvo dođe 10 raznih audija,bmw,mercedesa,jeepova u njegovoj pratnji. svaki načelnik i najmanje općine ima barem passat ako ne i audi.policija se vozi u mercededes kombijima.vatrogasci imaju man kamione.svi kupuju samo najskuplje što nudi tržište.
ajde ljudi spustite se na zemlju ,možete kupiti i nešto od srednje klase.ni u njemačkoj se ne voze u tako skupim limuzinama .
po meni se premijer i predsjednik smiju voziti maksimalno u passatima,a svi ostali ispod njih lošiju klasu od tog.
jednostavno dražavna i lokalana administracija troši kao pijani milijuner i to više naše gospodarstvo ne može pokriti.
neki dan gledam premijera na cvjetnom trgu,šepuri se sa minama.prvo dođe 10 raznih audija,bmw,mercedesa,jeepova u njegovoj pratnji. svaki načelnik i najmanje općine ima barem passat ako ne i audi.policija se vozi u mercededes kombijima.vatrogasci imaju man kamione.svi kupuju samo najskuplje što nudi tržište.
ajde ljudi spustite se na zemlju ,možete kupiti i nešto od srednje klase.ni u njemačkoj se ne voze u tako skupim limuzinama .
po meni se premijer i predsjednik smiju voziti maksimalno u passatima,a svi ostali ispod njih lošiju klasu od tog.
jednostavno dražavna i lokalana administracija troši kao pijani milijuner i to više naše gospodarstvo ne može pokriti.
Administracije je prekobrojna, svi imaju po 5 zamjenika, trose bez ikakve kontrole. I to isto je uzrok toga sto su rezije jako visoke. Isto kao na rzaini drzave, tako i lokalnoj. Krade se svuda, a zaposlenih najmanje 3x previse, a i ti s velikim luksuzom. Kako bi se sve to namirilo, nama stalno rastu rezije.
Umjesto da se neka rezija poskupi, neka racionaliziraju svoje poslovanje. Da si smanje place i otpuste 60% viska ljudi, i da se zatvore pipe gdje curi, obuzdalo bi se to bar malo. Ali buduci da mi nemamo izbora, oni nama mogu dici sve u nebesa.
twixer, mislim da toliko prilježno izvrćete činjenice da mi jedino pada na pamet da ste i vi jahač zagrebačkog gradskog proračuna.
teza da nije zagreb tako skup, nego da su eto plaće u privredi premale, to je teza lezihljebovića iz holdinga i nihove subraće sindikalista iz javnih paraslužbi.
po čemu se mjeri skupoća komunalnih troškova nego po referenci privrede koja bi sve te troškove trebala plaćati? ali naši “sindikalisti” su to izvrnuli pa se plaća javne uprave mjeri prema troškovima života, a plaća privrede prema “tko ti je kriv što si na tržištu”.
ako je na tržištu plaća vozača međugradskog autobusa 5.000 kuna i nijedna prijevznička tvrtka ne nudi više, onda ako je plaća “holdingovog” tramvajca, čiji je posao znano lakši nego vožnja autobusa, 7.500 kuna, onda nije riječ ni o čemu drugom nego o pljački i otimačini od građana.
tamo gdje ima ikakvog tržišta računa se da plaće u javnom sektoru nikad ne mogu biti veće od recimo 75-80% prosjeka privatnog sektora za iste poslove, jer se zna da javni sektor svuda ima manje stresa, više povlastica i relativno sigurnije radno mjesto.
naveo sam samo jedan primjer koji dokazuje da je teza kako zagreb nije skup čista laž. a takvih primjera bi se moglo nizati tjedan dana.