A koje to ništa rezerviraju, a koje to čine brutalno?
[/quote]

kreditna banka – nisu ništa reervirali, a grčić ih kupio od tode. što misliš zasto na bidu kod kbz nema nijedne ponudee =?

zaba je puno izložena agrokoru i drugom i trecem i cetvrtom krugu dobavaljača jer bi malo čudno bilo da njaveca banka nije izlozena prema najvecem koncernu.

ali svejedno su procijenili da imaju još prostora da i oni sudjeluju u 80 eura novog kredita. da nemaju prostora, ne bi sudjelovali.

Kreditna banka je do guše u Agrokoru, to je ejavna tajna, a njihova izvješća ptičice pjevaju, zaba je iskazala brutalne rezervacije i treba iskazati još i brutalnije, ako odgovaraju činjeniccama, jer izvjesca imaju preslikati stvarno stanje, a ne slikati gag u ružičasto

ukoliko se držimo brojki, a samo one točno govore, onda je prema dobiti realnije cijena dionice od 35-40 Kuna. Obzirom da je dobit 35% manja realno je da i cjena dionice bude takova ?
[/quote]

to bi značilo da zaba vrijedi kolko joj je bila dobit za prošlu godinu????pa koja vam je to logika..

ukoliko se držimo brojki, a samo one točno govore, onda je prema dobiti realnije cijena dionice od 35-40 Kuna. Obzirom da je dobit 35% manja realno je da i cjena dionice bude takova ?
[/quote]

to bi značilo da zaba vrijedi kolko joj je bila dobit za prošlu godinu????pa koja vam je to logika..

[/quote]

O itekako će se dalje rezervirati. Rezervacije su tek krenule. Pravo je pitanje koliko će se od rezervacija kasnije ukinuti i ne postati rashod.

I očito je da netko ima problema ili sa informiranjem ili računanjem. Vrijednost Zabe od 35-40 kuna po dionici implicira vrijednost banke od 11,24 do 12,85 milijardi kuna, a to je dosta vise od prošlogodišnje dobiti od 1,68 milijardi kuna, koja je inače bila natprosječna zbog regulatornih promjena i daljnjeg bržeg pada cijene izvora financiranja od cijene plasmana. Ta dobit da i nije bilo Agrokora, na ovoj razini kreditne aktivnosti, ne bi se ponovila.

ukoliko se držimo brojki, a samo one točno govore, onda je prema dobiti realnije cijena dionice od 35-40 Kuna. Obzirom da je dobit 35% manja realno je da i cjena dionice bude takova ?
[/quote]

to bi značilo da zaba vrijedi kolko joj je bila dobit za prošlu godinu????pa koja vam je to logika..

[/quote]

O itekako će se dalje rezervirati. Rezervacije su tek krenule. Pravo je pitanje koliko će se od rezervacija kasnije ukinuti i ne postati rashod.

I očito je da netko ima problema ili sa informiranjem ili računanjem. Vrijednost Zabe od 35-40 kuna po dionici implicira vrijednost banke od 11,24 do 12,85 milijardi kuna, a to je dosta vise od prošlogodišnje dobiti od 1,68 milijardi kuna, koja je inače bila natprosječna zbog regulatornih promjena i daljnjeg bržeg pada cijene izvora financiranja od cijene plasmana. Ta dobit da i nije bilo Agrokora, na ovoj razini kreditne aktivnosti, ne bi se ponovila.
[/quote]

ne računa se vrijednost tvrtke po neto dobiti, nego po nekim drugim parametrima

i nije neto dobit kraj svijeta, i ne gleda se neto dobit jedne godine, nego bare 3 do 5 godina. nače bi zaba zbog švicaraca treba pasti na 10 kn, pa onda zbog jake dobiti u 2016 skočiti valkjda na 70 ili 80

Ma daj, stvarno?

Po čemu ti računaš vrijednost banke?

ako igdje, veličina je važna. plus vlastiti kapital – zb ga ima napretek

To je inače super rezon, kad banka ima kapitala napretek. Sto god to značilo.

Znaci računaš metodom palca, banka je velika i ima dovoljno kapitala pa vrijedi. Samo sto to ne daje odgovor na pitanje koliko vrijedi?

Vrijednost banke ima naravno veze s kapitalom i veličinom, ali to nisu dovoljni uvjeti da bi se donio neki precizniji zaključak o vrijednosti. Osim toga, taj book za koji se ti očito loviš ti je dosta čudnovata kategorija.

Zamislimo na čas ovu situaciju. Na kraju 2016. godine kapital Zabe, dakle banke, ne grupe iznosio je 16,484 milijardi kuna. Pretpostavimo da se Zaba izložila u najgorem slučaju s 25% tog kapitala, iako se to tako ne računa. Obzirom da nemam druge podatke pretpostavimo da je tako. Dakle, tada bi izloženost prema jednom klijentu povezanih osoba (vlasnički i duznicki, ne gospodarski odnosno interesno) iznosila do 4,121 milijardi kuna. Recimo da je to stvarna izloženost i da se rezervira u punom iznosu, a naplati kasnije polovina tog iznosa (i to ne u novcu nego kombinaciji nekih instrumenata koji opet mogu utjecati na likvidnost banke). To bi značilo smanjenje kapitala za 2,06 milijardi kuna na 14,424 milijardi. I pretpostavimo da je nakon datuma bilance posljednjeg izvješća taj kapital dodatno smanjen isplatom dividende od 1,697 milijardi kuna (zanemarimo i trezorske dionice), taj kapital sada pada na 12,727 milijardi kuna, a trenutna kapitalizacija po cijeni od 49,79 kuna po kojoj je Zaba imala posljednju trgovinu u petak premašuje taj iznos i iznosi 15,94 milijardi kuna sto drugim riječima znaci da se banka trguje uz premiju na book.

Ok, ovo je krajnje pojednostavljeno razmišljanje, jer banka će u isto vrijeme vjerojatno zaradjivati na drugim klijentima i djelomično peglati umanjenje tog book-a. No, s druge strane, mi se nismo bavili sljedećim iteracijama problema otpisa nekih drugih društava koji će moguće raditi takodjer otpise zbog otpisa onog prvog klijenta kojem je banka izložena sa 25% svog kapitala.

Dakle, Zaba se u negativnom razvoju dogadjaja može takodjer naći u kapitalnim problemima zbog izloženosti i to su prilično ili će tek postati egzaktne kategorije, tako da tvoj argument o imanju kapitala “napretek” naprosto ne stoji. I trebalo bi se malo dublje zamisliti nad cijelom ovom pričom, a ne lizati kažiprst i podizati ga visoko uvis da bi se zaključilo o intenzitetu i smjeru vjetra.

zaba je sudjelovala u ovih 80 milja kredita s prvenstvom – znbači da i zaba i hnb ocjenjuju da zaba to smije raditi. nije palac u zraku, nego logika

zaba ima jak kapital jer ima jake strane vlasnike. strani vlasnici znače novac, ali znače i stanoviti odmak od lakalpatriotskih priča tipa jadranska banka ili kreditna banka. posuduju oni agrokoru novac, ali po 8 ili 9 posto. tako da i otpisu pola, zaradili su oni vec kao da su plasirali po 4.

Sama činjenica da je zaba brutalno rezervirala je po keni dobra – potkrepljuje vjeru u iuvjesca. a mi mimo izvjesca nemamo nista do palca na vjetru.

book ni eproblem – kao što reče jedan profi, za tvrtke za koje se očekuju da če u budućnosti poslovati s dobiti, cijena iznad booka je normalna cijena. a zaba bu zaradivala, to je jasno kao dan

Tih 80 milijuna eura kredita imaju prvenstvo naplate prije svih drugih tražbina. To nije toliko bitno sa stajališta Zabe. Ona je dala jer time dobija šansu da povrati veću proporciju duga koji će morati otpisati. Drugim riječima, ona daje da bi se spasila, a ne zato sto ima višak kapitala pa ne zna gdje će s njime.

Strani vlasnici imaju veći problem s kapitalom od Zabe. Oni hodaju već jako dugo po rubu, zato su lani i prodali Pekao, Pioneer invetments i hrpu druge imovine jer nisu imali dovoljno kapitala. Zato se i Zaba lani spominjala u kontekstu moguće prodaje. Zbog manjka kapitala kod matice.

To sto je tebi brutalno je vjerojatno samo ono sto je regulatorno i poslovno trebalo biti učinjeno. Nitko neće rezervirati vise no sto mora predostrožnosti radi, a pogotovo ne ako ti o tome ovisi bonus na kraju godine. To sto su drugi manje rezervirali ne znaci nužno da su manje izloženi nego naprosto njihova potraživanja još nisu bila dospjela. Po tome sudim da će Zaba još dosta toga rezervirati.

Upravo je Book problem jer je on crna rupa. Doduše, Zaba ga je bila dobro očistila prodajom dijela neprihodujucih plasmana, ali eto opet je upala u problem vezan na Agrokor i sve ostale pravne osobe vlasnički, duznicki i gospodarski povezane s koncernom.

Ne podcjenjuj i ne relativiziraj problem Agrokora i ne oslanjaj se na paušalne procjene. Zaba sigurno neće propasti, a ni sustav domaćih banaka, al će neke banke, manje, trebati vjerojatno i dokapitalizirati. Tako gledano, vrijednost banaka će nastaviti padati, a i njihove cijene na burzi. Sve dok ne bude jasne procjene gubitka i modela rješenja krize oko Agrokora. Kad svemu tome dodaš anemični kreditni rast i ulaganje uglavnom u državne papire s padajućim prinosima, ja ne vidim neki value driver u skorijoj budućnosti. Prema mojem mišljenju, prije će Zaba nastaviti “težiti prema jugu”, no će promijeniti smjer i odlučno se propeti “prema sjeveru”.

Sve je to bilo dobro i izgledalo dobro do slučaja Agrokor. Nakon njegovog (pred)stečaja koji se zbog javnosti i novog zakona malo ljepše zove i ima poseban zakon, cijela se situacija i sva su se očekivanja dosta promijenila. Dakle, pad niti je slučajan, a vidjet ćemo je li bio pretjeran. Ja osobno mislim da nije.

učešće zabe tumačim kao potvrdu da njihova izloženost nije tolika da bi prešli 25 posto. dakle ako smiju plasirati u agrokor uz znanje hnba, to je dobra vijest.

pa svima su dospjele obveze – s 10 travnja sve obveze su dospjele i zamrznute. i zato svi moraju prijaviti svoje dospjele tražbine – do 10 lipnja. to ramljak rad jer mora saznati ukupni dug – i banke i dobavljači – od milijarde do 1000 kn trazbine – sve ce biti prijavljeno.

i onda zaba rezervira 800 milja, a kbz = kn – wtf, znaci kreditna banka nema nista s agrokorom. e pa neće biti baš tako.

stvar je ozbiljna bez daljnega, ne bi me iznenadilo da agrokor ošiša zb kolko i švicarci, dakle 700 do 800 milja kn. ali moć zb ili pbz je vidljiva iz usporedbe 2015 – 2016 – svaki put kad nesto popuše, oni sljedće godine nastave još dušmanskije derati i guliti – i gradane, i privredu, i državu.

Malo se odužilo quotanje… uglavnom…

Ne bih se ja pouzdao u to sto je KBZ rezervirao relativno manje da je on nešto sakrio ili pokušava sakriti. Banke imaju nekakve svoje interne modele procjene rizika, ali imaju i klasifikaciju plasmana koje su nametnute Zakonom i drugim propisima. Možda banke nisu izložene po sličnim aranžmanima ili se rizici još nisu pokazali. To ne znaci nužno da su u KBZ-u manje savjesni i ne razumiju ili ne žele prikazati potencijalne obveze nego naprosto ih još nisu pokazali ili je KBZ jednostavno bio neki transmisijski kanal za s jedne strane obveze, a druge za plasmane i kad se ta potraživanja i obveze netiraju, stvarna ili potencijalna izloženost banke nije kakva bi se očekivala. Ne znam, al mislim da će sve banke vremenom početi iskazivati značajnije rezervacije, vjerojatno tijekom ovog i sljedećeg kvartala. To sto je netko iskazao vise od drugih ne bi trebalo tretirati kao pokazatelj da je vjerodostojniji nego samo da ne primjenjuje istu metodologiju i/ili nešto drugo. Obzirom na brzinu i kratkoću krize oko Agrokora, ja eto mislim da ćemo kod svih banaka, pa i Zabe vidjeti ili da možemo očekivati nastavak rezerviranja dok se ne vidi stvarna visina štete i potencijalnih odnosno stvarnih obveza.