u usporedbi sa nekima od vas moje financijske mogućnosti su sigurno puno manje ali da imam mogućnosti sigurno bih probao kupiti.kažem probao jer da je samo desetero od nas probalo kupiti dionicu i bilo odlučno u tome gdje bi cijena otišla.cijena od početka trgovine ne pokazuje ništa jer su prometi smiješno mali.to je bilo samo ispipavanje snaga gdje bi se cijena mogla odvući.tko ima uvid u dubinu tržišta sigurno zna koliko bi morao ponuditi da kupi veću količinu dionica u kratkom vremenu.
ne bi se htio ponavljati ali o cijeni vupika odlučuju njegovi dioničari odnosno cijena po kojoj su oni spremni prodati dionice.ja osobno ne bi prihvatio ponudu ni po 300 kuna zato što vjerujem u budućnost firme i vupik nisam uzeo zato što će netko morati dati za njega određenu svotu novaca kroz javnu ponudu i preuzimanje nego zato što će nešto napraviti od vupika.iskreno svatko od vas da je na todorićevom mjestu bi napravio isto i bio bi lud da nije.ovako će probati kupiti jeftino,na taj način i ako ne uspije proba srušiti cijenu na burzi da i tamo prođe jeftinije ali zadnju riječ nema on nego mali dioničari.jednostavno nemojte prodavati svoje dionice dok ne dostignu željenu cijenu.todorić će morati dokupljivati ako želi kontrolu a nama ne bi trebao biti problem sačekati još par mjeseci ako smo mogli čekati tri godine
u potpunosti se slažem sa ovim gospodinom, ni ja nedam ispod 300 kn jer mislim da dionica vrijedi više od javne ponude pa za 23,98 nemožeš ni ćevape pojesti
[/quote]
trebo si je prodati sad kad je ovaj zemo pumpo cijenu prije par dana……proci ces kao ja na burzi…..samo ces pare zgubiti
pofuk
[/quote]
kad si već pare zgubio na burzi zašto misliš da si relevantan za davanje savijeta vezano uz burzu
i još jedno kao građevinac znam da dva silosa ,hotel ,trgovine ,vinarija ,zemjište građevinsko i poljoprivredno klaonica i farme izgrađene u zadnjih nekoliko godina vrijede puno puno više od 35-40 miliona kuna koliko iznosi ponuda
i još jedno kao građevinac znam da dva silosa ,hotel ,trgovine ,vinarija ,zemjište građevinsko i poljoprivredno klaonica i farme izgrađene u zadnjih nekoliko godina vrijede puno puno više od 35-40 miliona kuna koliko iznosi ponuda
a na dugove se zaboravlja???
i još jedno kao građevinac znam da dva silosa ,hotel ,trgovine ,vinarija ,zemjište građevinsko i poljoprivredno klaonica i farme izgrađene u zadnjih nekoliko godina vrijede puno puno više od 35-40 miliona kuna koliko iznosi ponuda
da malo više pratiš vidio bi da je dug prema državi riješen a prema ostalima ga agrokor mora riješiti u slijedećih dva mjeseca
a na dugove se zaboravlja???
[/quote]
i još jedno kao građevinac znam da dva silosa ,hotel ,trgovine ,vinarija ,zemjište građevinsko i poljoprivredno klaonica i farme izgrađene u zadnjih nekoliko godina vrijede puno puno više od 35-40 miliona kuna koliko iznosi ponuda
kao građevinac možeš znati kolik KOŠTA izgraditi sve to (danas, ne onda kada se gradilo, gledaš valjda koliko bi koštalo danas).
A kada to znaš – o vrijednosti i dalje ne možeš goviriti.
Jedna je cifra “koliko košta” a ono “koliko vrijedi” je sasvim drugi broj – koji sa ovim prvim ne mora imati baš nikakve veze.
Ja mogu potrošiti 100 nečega za izgradnju recimo hotela, poljoprivrednog postrojenja, sasvim svejedno – a da odmah sutra po okončanju izgradnje (recimo taj silos mi se nalazi u pol sahare, pa mi ne može puno korisiti…) i plaćanju svih troškova (svih 100) to što sam dobio ne vrijedi npr. niti 50 možda blizu 0 (NULA)- to znači da sam tom izgradnjom napravio gubitak od 50 (ili više… sve je moguće).
Dakle cijena koju platiš je jedne (“koliko košta”), ono što dobiješ je vrijednost (može biti skroz različito od onog prvog).
Kada nešto platiš više nego što vrijedi – u gubitku si, kada nešto platiš manje nego što vrijedi – u dobitku si. Uvijek je jedno od toga dva, jako rijetko cijena i vrijednost bilo čega bilo gdje (ne samo dionica na burzi :P) budu baš jako slične.
Teorija efikasnog tržišta kaže da bi se te dvije stvari (cijena nečega i vrijednost toga nečega) trebale brzo naći zakonima tržišta (ponude, potražnje)… a kako je tržište samo približno efikasno… (gotovo svako tržište, ne samo dionički nego i mnoga druga) time se cijena i vrijednost tek na dugi rok i to u prosjeku (ne baš u svakom slučaju) nađu “tu negdje”, a u nekim slučajevima a što je rok kraći to u više slučajeve cijene i vrijednsoti se razilaze, ponekad i znatno.
Recimo ako je vrijednost svega nabrojanoga manja od tih spomenutih “35-40 mil” što to znači za građevinca/strojara i sl. koji se bave projetkiranjen, izradom, montažom… silosa, farmi, klaonica…. ??
Za njih to znači da “utjecajem toga eto bar približno efikasnog tržišta” kroz neko vrijeme mogu očekivati “prilagodbu cijena” tj. spuštanje cijena izgradnje sa tih razina na neke “koje tržište odredi kao prihvatljivije”. Kako će se to postići? Pa tako što će se te efekti (kroz neko vrijeme, a u međuvremenu će moći graditi samo sa gubitkom) propagirti do najnižih razina: zemljište će biti jeftinije, građevinski materijal i sve sirovine će biti jeftinije, cijena rada će biti jeftinija… i tada će i uz neku pozitivnu nulu u poslovanju (nakon par godina negativnog, za vrijeme prilagodbe, jer ne može to preko noći) građevinac moći (i morati) te stvari graditi po jeftinijim cijenama.
Dakle nikakve veze nema to niti koliko danas košta to izgraditi, a ponajmanje ima veze koliko je to koštalo prije par godina “u vrijeme balona” izgraditi, eventaulno se može uvjetno reći da ima veze “koliko će to koštati sutra” za izgraditi… mada je i to neprecizno, jer nitko ne garantira da će se sutra i koliko blizu naći vrijednost spomenutih resursa i cijene potrebne za njihovu realizaciju.
Ali ako dovoljno dugo gledaš… naravno da će se u prosjeku (ali znate što je statistika…) cijene i vrijednosti naći… ako je vrijednost nižta i cijene će se spustiti, i obratno.
P.S. Ne kažem da je Agrokor ovo jeftino ili skupo platio – samo reagiram na brkanje pojmova cijene i vrijednosti. Imam sličnu raspravu i na Adris-u sad, tamo neki misle to što bi Adris mogao za 50 mil € kupiti 5* hotel u Portorožu u kojega je uloženo 100 mil € prije 2-3 godine da to znači da plaća nešto naročito jeftino… eh, nije tako jednostavno – uopće ne mora biti jeftino, nema veze što su Slovenci uložili 100 mil ako to danas obzirom na projekcije budućih novčanih tokova ne vrijedi toliko… Nije vrijednost hotela u materijalu (i radu…) od kojega je sagrađen, niti silosa u tom željezu [lol]
ma hajde, svi bi kupovali dionicu vupika da padne na cijenu od nekih 30 kuna!…velite, kupovali bi na tisuće i tisuće komada….a kome bi sve to poslije prodali??? [undecid]
ne bi se htio ponavljati ali o cijeni vupika odlučuju njegovi dioničari odnosno cijena po kojoj su oni spremni prodati dionice.ja osobno ne bi prihvatio ponudu ni po 300 kuna zato što vjerujem u budućnost firme i vupik nisam uzeo zato što će netko morati dati za njega određenu svotu novaca kroz javnu ponudu i preuzimanje nego zato što će nešto napraviti od vupika.iskreno svatko od vas da je na todorićevom mjestu bi napravio isto i bio bi lud da nije.ovako će probati kupiti jeftino,na taj način i ako ne uspije proba srušiti cijenu na burzi da i tamo prođe jeftinije ali zadnju riječ nema on nego mali dioničari.jednostavno nemojte prodavati svoje dionice dok ne dostignu željenu cijenu.todorić će morati dokupljivati ako želi kontrolu a nama ne bi trebao biti problem sačekati još par mjeseci ako smo mogli čekati tri godine
u potpunosti se slažem sa ovim gospodinom, ni ja nedam ispod 300 kn jer mislim da dionica vrijedi više od javne ponude pa za 23,98 nemožeš ni ćevape pojesti
[/quote]
trebo si je prodati sad kad je ovaj zemo pumpo cijenu prije par dana……proci ces kao ja na burzi…..samo ces pare zgubiti
pofuk
[/quote]
kad si već pare zgubio na burzi zašto misliš da si relevantan za davanje savijeta vezano uz burzu
[/quote]
ne mislim niti to ockujem da Vi mislite da jesam……samo ne zelim da se osecate kao ja
pofuk
Znači ovo je model za izbjegavanje zakonski reguliranih preuzimanja na Zg burzi. Zaustaviš trgovanje na 3 mjeseca i mjedan dan i više nisi obvezan na ništa. Stoga mislim da treba izbrisati zakon o preuzimanju firmi kad ga je tako lako zaobići.
Stoga molim nekoga tko je pravno upućen da vidimo kako se mi mali dioničari možemo odnositi prema ovoj odluci Hanfe -(što god to značilo)
i još jedno kao građevinac znam da dva silosa ,hotel ,trgovine ,vinarija ,zemjište građevinsko i poljoprivredno klaonica i farme izgrađene u zadnjih nekoliko godina vrijede puno puno više od 35-40 miliona kuna koliko iznosi ponuda
a na dugove se zaboravlja???
Koliki dug???
Agrokor je dionice platio toliko malo upravo zbog toga jer mora u roku 60 dana od dana potpisa ugovora
platiti jednokratno iznos dospjelog duga Vupika u iznosu sveukupno 304.541.893 kuna!!!(do 13.03.2010).
Također ima na dug Državi popust od 80%(80% od 309.477.444 kune)plativo u 3 godine u jednakim god.ratama.
Na dan 31.12.2009 stanje obveza Vupika;
1.Dugoročne=89.382.768,63 kuna i;
2.Kratkoročne=519.220.803,06 kuna.
Dakle,Agrokor će oko 2/3 obveza izmiriti do konca I tromjesečja 2010, a ostatak s popustom od 80%
u slijedeće 2 godine.
Vupik ostaje tako gotovo nezadužena firma što je u ovom sektoru rijetkost.
Ja vjerujem da će Agrokor ispuniti svoje obveze.
Ovo nije nagovor na kupnju Vupika po bilo kojoj cijeni.Svatko neka procijeni za sebe.
Jedino bih želio da se daje više argumenata i egzaktnih činjenica u diskusijama.
Pozdrav