Dioničari su se već odavno odlučili da će biti opcija 1). A imam osjećaj da i Podravku svrbi i da bi najradije otjerali Validus u stečaj, ali isto tako to nema smisla napraviti kada je upitno vrijeme i količina novca kojeg mogu dobiti u stečajnom postupku. Po ovome je logično da bi svim vjerovnicima bilo više u interesu opcija broj 2) kojom imaju šanse dobiti više novaca u potencijalno kraćem periodu (poznato je da stečajni postupci traju godinama).
Kako onda komentirate stečaj Đakovštine? Vrlo brz postupak.
A osim toga, od svih društava u portfelju samo banke jedva mogu nekako preživjeti dulje od godinu dana… ili tvrdite da su HEFA, VIS i MILS sposobni za daljni nastavak agonije…
U razgovoru za Business.hr potvrdio je to Vladimir Šelebaj Sellier, sadašnji predsjednik Uprave Validusa, koji je na tu poziciju doveden upravo kako bi pokušao restrukturirati holding koji je u jesen prošle godine upao u velike probleme i blokadu od vjerovnika.
Međutim od desetak vjerovnika, uglavnom sastavljenih od financijskih institucija, jedan ima traume zbog malverzacija, a riječ je upravo o Podravki, koja je također blokirala Validusov račun prije godinu dana zbog kreditnog duga od oko 75 milijuna kuna. Šelebaj tvrdi da jedino s Podravkom razgovori idu nešto sporijim ritmom, da je s ostalima uspio postići načelni dogovor, a s nekima i potpisati ugovore. U neslužbenom razgovoru s ljudima bliskim Podravki potvrđeno je da je Nadzorni odbor dao zeleno svjetlo za raspravljanje o Šelebajevu prijedlogu. On međutim Podravkinu menadžmentu još uvijek nije ponudio konkretne detalje svojega plana, što bi trebao napraviti tijekom ovoga tjedna. Stoga su iz Uprave Podravke odgovorili da njihova tvrtka nije dobila nikakav službeni prijedlog odnosno zahtjev po tom pitanju pa ne može ni komentirati navedeno.
Spomenuti dug stvoren je na temelju Podravkina kredita koji je dan Validusu u vezi s Mirnom Rovinj i koji za Šelebaja nema nikakve veze s aferom Spice. "Vjerujem da ćemo se uspjeti dogovoriti ako prevlada čisti ekonomski, a ne psihološki interes, jer nemamo nikakve veze s Uskokom ni s aferom Spice", uvjeren je Šelebaj.
Iako Validusov dug vjerovnicima nije sporan, pitanje načina njegove naplate odlučit će o njegovoj sudbini. Šelebaj Sellier tvrdi da ima rješenje kojim bi sačuvao tvrtku i vratio sve dugove. "Namjera nam je financijski restrukturirati tvrtku i uvjeriti vjerovnike kako u njihovu interesu nije da se naplate otvaranjem stečaja ili ovršnim postupcima, nego da mi daju vremena za financijsko restrukturiranje prodajom dijela Validusova portfelja po fer vrijednostima, čime bi se vjerovnici naplatili u cijelosti", kazao je Šelebaj Sellier.
Kako bi svoju ideju mogao provesti u djelo, od vjerovnika traži maksimalan rok od pet godina u kojemu bi ih uspio u cijelosti isplatiti, s tim da bi većinu duga, kako tvrdi, mogao vratiti u roku od šest do 24 mjeseca. U suprotnom, kaže, otvaranjem stečajnog postupka dužnici bi mogli dobiti manje nego što im Validus duguje jer i taj proces ima svoje trajanje, a sumnja da bi tržište moglo apsorbirati dolazak velikog paketa dionica na prodaju, što bi naglo spustilo cijenu nekretnina u vlasništvu Validusa, uzdrmalo poduzeća u tom portfelju, a stradali bi i ostali suvlasnici koji nisu povezani s Validusom.
Smatra da je u recesijskim vremenima to najgori mogući način naplate potraživanja. "Mnogo je isplativije da se meni da vrijeme u kojem bih kontrolne pakete prodavao u kontroliranim uvjetima jer na taj način se može postići mnogo bolja cijena nego što se može dobiti na tržištu budući da će potencijalni kupac trebati platiti premiju za kontrolni paket, a to se može postići samo u tihoj sanaciji bez panike i otvaranja stečaja", objasnio je Šelebaj.
U portfelju Validusa nalaze se poduzeća kao što su splitski Mils, Hoteli Vis, Vaba banka, Fima banka Sarajevo, Hoteli Helios na Hvaru i Mirna Rovinj, te niz nekretnina u Bosni i Hercegovini. Šelebaj je kazao da ne smije reći koliki je ukupni dug Validusa, ali se neslužbenim konzervativnim izračunima dolazi do iznosa od 170 milijuna kuna, čak i kad se njemu pribroji izvid porezne Uprave koji je pokazao da je Validus u posljednjih pet godina napravio desetke milijuna kuna duga prema državi zbog neplaćenih poreza. Šelebaj tvrdi da su na zapisnik Porezne uprave uložili prigovor i da stoga nemaju evidentiran dug. Ustvrdio je da je i uz takav potencijalni dug imovina Validusa veća od njegova duga i da bi nakon podmirivanja vjerovnika uz njegov prijedlog Validus trebao nastaviti poslovati, doduše mnogo manji nego dosad.
OVO JE JAKO BITNO
Dioničari su se već odavno odlučili da će biti opcija 1). A imam osjećaj da i Podravku svrbi i da bi najradije otjerali Validus u stečaj, ali isto tako to nema smisla napraviti kada je upitno vrijeme i količina novca kojeg mogu dobiti u stečajnom postupku. Po ovome je logično da bi svim vjerovnicima bilo više u interesu opcija broj 2) kojom imaju šanse dobiti više novaca u potencijalno kraćem periodu (poznato je da stečajni postupci traju godinama).
Kako onda komentirate stečaj Đakovštine? Vrlo brz postupak.
A osim toga, od svih društava u portfelju samo banke jedva mogu nekako preživjeti dulje od godinu dana… ili tvrdite da su HEFA, VIS i MILS sposobni za daljni nastavak agonije…
[/quote]
kolega, stecaj dakovstine se i odvio dosta brzo, a na vase znanje.
problem je drugi, a to je da namjerno nema kupaca za imovinu dakovstine pa se formalno odvijaju zakonska rocista o prodaji imovine, te kada cijena iste dode na prihvatljivu cijenu za "vec poznate" kupce onda ce se i prodati .
medutim svi preskacete dva osnovna problema, a koji su iznad ovih na koje se pozivate ;
1. dakovstina vise ne postoji kao pravni subjekt, a i dalje se trguje tom dionicom. novi pravni subjekt je dakovstina u stecaju d.d. sa novim pravima i obvezema
2. validus ima puno veci problem od deblokade racna i dogovora s vjerovnicima ili stecaja, a on se zove porezna uprava koja ce vrlo uskoro blokirati i hipotekarno zastiti svu njihovu imovinu u svoju korist i prvi se po pravomocnosti rjesenja naplatiti, a tek onda dolaze banke pa manji vjerovnici pa dionicari .
da validus ima 4 puta vecu imovinu moda bi se i uspio naplatiti za sva ta potrazivanja.
ukoliko porezna popusi, a to se moze znati najprije kroz 1-2 godine tek onda mozete nastaviti trgovati problemima o kojima sada govorite
( svaki post, po odluci moderatora, mogu pisati kroz 24 sada i nikoga nemogu ocjeniti )
Oduševljavaju me experti s datumima registracije ne starijim od 5 dana.
Oduševljavaju me experti s datumima registracije ne starijim od 5 dana.
to ti je multinick koji se nije dovoljno nakrcao [proud]
problem je drugi, a to je da namjerno nema kupaca za imovinu dakovstine pa se formalno odvijaju zakonska rocista o prodaji imovine, te kada cijena iste dode na prihvatljivu cijenu za "vec poznate" kupce onda ce se i prodati .
Upravo je to i najbitnija činjenica… zašto bi potencijalni kupci davali Šelebaju veće "cifre", ako u stečaju imaju šanse dobiti imovinu po znatno manjoj cijeni. Svaki zainteresiran kupac ima itekako interes da se stečaj pokrene. Zato sumnjam u Šelebajeve riječi da će imovinu lakše prodati izvan stečaja.
Primjer vam je dionica VABA banke koju Validus vodi čini mi se po nominali ili nešto iznad nje, a realna joj je vrijednost 60% od toga. Uzmemo li u obzir stečaj, netko će VABU radije dražbovati po nižoj cijeni na trećoj, četvrtoj ili kojoj dražbi umjesto da je kupuje izravno od Validusa.
Što se tiče ostatka posta (o poreznoj upravi) slažem se s vama, mislim da porezna uprava neće olako gledati kako se drugi vjerovnci naplaćuju, a da i sama ne zatraži dio kolača… a tu je još i pitanje refundacije od Plurisa i drugih osoba za koje Validus jamči i po kojim jamstvima bi trebao platiti vjerovnicima. Naime, ako i plati, taj mu novac nikad neće biti vraćen jer Pluris nema imovine (osim tog istog Validusa). Prema tome, dioničari su u nezavidnoj situaciji u kojoj svakako gube jer nakon poplaćivanja dugova, Validusu će ostati bezvrijedne tražbine prema onima za koje jamči. A sumnjam da će sadašnja uprava pokretati postupke naknade štete protiv bivših uprava.
to ti je multinick koji se nije dovoljno nakrcao [proud]
[/quote]
Ali kolega,zašto bi se netko krcao na ovim razinama kada je vrlo vjerovatno da će nakon
objavljenog razgovora sa Šelebajem dionica znatno pasti?
Dug od najmanje 170.000.000 je za Validus prevelik i ne vidim načina da se rješi bez
stečaja! Ništa ne zagovaram,ali sumnjam da se može postići dogovor sa Poreznom upravom i
Podravkom.
No sada barem dioničari znaju na čemu su!!!
Pozdrav
problem je drugi, a to je da namjerno nema kupaca za imovinu dakovstine pa se formalno odvijaju zakonska rocista o prodaji imovine, te kada cijena iste dode na prihvatljivu cijenu za "vec poznate" kupce onda ce se i prodati .
Upravo je to i najbitnija činjenica… zašto bi potencijalni kupci davali Šelebaju veće "cifre", ako u stečaju imaju šanse dobiti imovinu po znatno manjoj cijeni. Svaki zainteresiran kupac ima itekako interes da se stečaj pokrene. Zato sumnjam u Šelebajeve riječi da će imovinu lakše prodati izvan stečaja.
[/quote]
Pa šta se ovdje sve neće napisati. Kolega weraxion, mene kao bivšeg dioničara Validusa stvarno zaprepaštava vaš otrcani stav prema ovoj dionici.
Ma koji crni potencijalni kupci imaju ovdje ikakvu ulogu? Mogući stečaj je stvar Validusa i njegovih vjerovnika, a ne Validusa i potencijalnih kupaca. Pa ne pita se potencijalne kupce hoće li Validus u stečaj ili ne, već vjerovnike!! Vi ste posve promašili težište ove priče i bojim se da to činite namjerno!
Ne znam kako vam već nije neugodno toliko izvrtati činjenice kako vama odgovara…No jedno je što znam sigurno, da vi nikad ne biste bili dobar u poslu restrukturiranja bilo kakve tvrtke. Vas izgleda boli kad netko pokušava zavesti red na način da se mirnim putem dugovi riješe i svi budu zadovoljni. Vi bi rađe da se dogodi grabež na licitaciji i da neko treći pokupuje vrijedne nekretnine za ništa novaca. Svaka čast! Pravi balkanski stav ste zauzeli!
[/quote]
Jeste li Vi možda čuli za "otkup potraživanja"??? Naime, svaki kupac to može učiniti u bilo koje vrijeme… i postati vjerovnik.
Ne znam što je balkansko u davanju mogućnosti nekome da jeftinije kupi… mislim da je više balkanskog u ignoriranju otvaranja stečaja. Stečajem se imovina oslobađa i riješava se nelikvidnost (kapital se ponovno pokreće). Pa neće netko kupiti stari hotel, a da ne investira u njega.
Dobro je da je Šelebaj rekao to šta je rekao, trebao je i ranije. Sada se vidi da su dugovi veoma veliki, a neto imovina znatno manja nego što piše u bilansima. Sračunajte tu i kamate na bankarske kredite i začas vam ne ostane ništa. Dobra bi vest bila da svi verovnici pristanu na njegov predlog i to bi bilo pozitivno za akciju, no i dalje bi ostao problem ima li tu uopšte na kraju cele priče šta da se deli akcionarima ili nema. Teško je danas i ekser da prodaš, a kamoli hotel ili turističku kompaniju koj je još pred bankrotom. Pa pogledajte HTPK i prodaju Bon Reposa kojeg očišćenog od dugova niko neće. Mislim da će svakom pametnom nakon ovoga biti jasno da je ova akcija veoma dugo mrtva i da se još čeka da joj zabiju krst u pomen…
Verovatno će spekulativno moći da se tu i tamo zaradi koji dinar, no neke sanje o višestrukom rastu ovime su definitivno pokopane. Zato pamet u glavu dečaci i devojčice i čuvajte sopstveni kapital, bit će i boljih prilika za zaradu.
Vidim da ovdje neki gube i noći maštajući o jeftinom Validusu. Znate li vi da netko sa 2,5 mil.€ može sada preuzeti cijeli VLDS. Ako je imovina znatno veća od obveza , kao što kaže Šelebaj , onda je i razumljivo da ekipe plaćenih drukera provode noći na forumu , kako bi preuzimanje učinili povoljnijim. Pa i nepismen zna da je sada Varaždinsku banku , najbolje i najjeftinije preuzeti kupovinom Validusa za par milijuna eura. TEK SADA VRIJEDIMO.
dogovori s vjerovnicima su pri kraju i to je vrlo dobra vijest