Isto tako, za one koje misle da u slucaju raste spot cijene se automatski prenosi na bolja fin, izvjestaja je glupost. Mozda je netko u vriu odlucio da ce napraviti hedge cijele proizvodnje sve do kraja 2019, secer nek u meduvremenu naraste i do 700 eur viro nece profitirati od toga, sve ovisi koliko je prodano po kojim cijenama i za koje vrijeme UNAPRIJED.
A što se makro slike secera tice, njbolja sansa sto su bullsi imali ove godine je bila Brazil i ona je definitivno ubijena na zadnjem rastu sb-a do 13/foward ugovorima koji su isli do 14, i odnosu usd/real gdje su proizvodaci u braziulu prodali 200 tisuca ugovora i osigurali miran kraj 2018 i pocteak 2019 neovisno o spot cijeni.
Nerealno je da je Viro kada je šećer bio između 340 i 360 i oko 12,50 dosao na 126, a sada kad je oko 320 i ispod 11 kod nas raste. Znam da Viro ne prodaje ispod 360. Kako je kolega Remorker napisao naš šećer je već duže vrijeme oko 5,50-6, ali ima onih nekih čudnih marki koje se prodaju oko 3 kune. Bude se sve to posložilo. Q2 će biti plus. Nedavno je netko napisao "luda burza" i slažem se s tim.
*Imam Viro oduvijek jer mi ih je nekoliko dao otac kao bivši zaposlenik i kada je vrijedio ohoho, ja sam samo dokupljivao.
sve ispod 390 eura je čisti gubitak, ispravite me ako griješim.
svi u europi prodaju s gubitkom, ne znam moze li koji svabo ili francuz prodavati po 360 s plusom. sumnjma.
viro ima neke fin operacije sa preprodajom secera, otud neka para kapne. to je dobra stvar, jedino bih voli znati sto se tu dosit akrije, sto oni tu rade izvjesca to ne kazu, a ovdje nitko nije dao objasnnjenej
oni izglda mesetare sa secerom , kupuju i prodaju tudi secer ili sto li vec, to bi vrijedilo saznati sto je tu posrijedi jer ako mogu tako duze vrijeme, masala, to ce ih odrzati na povrsini
[/quote]
Pa naravno da rade hedge kad procijene da je trenutak dobar, sta mislite da to funkcionira po spot cijeni?
Cijeli Brazil je nedavno iskoristio rasta secera do 13, contago i slabu valtui i hedgao sve do kraja 2018 i poctka 2019 po realnoj cijeni od 15, pa gdje ce spot cijena sada tako im svejedno.
Viro izgleda ima pametnog decka za hedge proizvodnje, ne mesetare tuđi sećer, nego rade hedge vlastite proizvodnje,idite pitajte u firmu koga zanima, koliko je proizvodnje hedgano i pod koji cijenama i dokle'
[/quote]
Može li pojašnjenej tog hedzanja i kako se bilježi tj kniži dobit ili gubitak nastao iz toga.
evo, oni su u 20i7 uknjižili nekih 23 milje od prodaje fin imovine – štos e tu dogodilo – jesu li oni prvo bili kupili ročnice recimo za 14 centi, bubam za 100 tona, a onda te ročnice preprodali npr za 14, 5 centi i tu razlikuuknjižili u dobit. jel ispravno tumačim ili sam fulao ceo fudbal. te ročnice i preodaja magle i prašine mi je dosta teško za pojmiti, što ne opipam, teško doživljavam kao robu ili imovinu
A što se makro slike secera tice, njbolja sansa sto su bullsi imali ove godine je bila Brazil i ona je definitivno ubijena na zadnjem rastu sb-a do 13/foward ugovorima koji su isli do 14, i odnosu usd/real gdje su proizvodaci u braziulu prodali 200 tisuca ugovora i osigurali miran kraj 2018 i pocteak 2019 neovisno o spot cijeni.
Ne bi rekao da su bullsi ubijeni. Dapace ovo je nesto kao bull trap. Ubrzano izbijanje buduce proizvodnje po niskim cijenama.odlicno za bikove i nagli rast. Proslost to potvrdjuje.
Sto se tice opcija i hedganja jednostavno je. Ako proizvodjac misli da ce cijena oscilirati moze ugovoriti opcije s vremenom isteka. Npr. Viro je uzimao opcije na buducu proizvodnju na 400 i kusur eura. Cijena rokne ali proizvodjac i dalje dobiva 400 eura po toni. Ako cijena naglo naraste onda postoji opcija isteka opcija ali se placa naknada npr 4%. U svakom slucaju tomnogi rade i tako se stite u nesigurnim vremenima od snaznih oscilacija cijena.
Brazilci masovno prodajju jer je real pao sa 2.4 na 3.9 prema dolaru. Dakle masovno prodaju u dolarima i klade se na rast reala. Dakle npr real naraste 40% ta prodaja po 11-13 USD im donosi 40% vise. Tj. 15-18 USD.
Ili cijenu bez gubitka.
Valjda ce netko i razumjeti sto sam htio reci.
Dakle imaju zastitu cijene pa to nije kladjenje vec u biti instrument osiguranja.
Brazilci masovno prodajju jer je real pao sa 2.4 na 3.9 prema dolaru. Dakle masovno prodaju u dolarima i klade se na rast reala. Dakle npr real naraste 40% ta prodaja po 11-13 USD im donosi 40% vise. Tj. 15-18 USD.
kako se klade na jačanje reala kad to ide njim ana štetu – ako prodaju sada po 13 usd, 1 usd 3, 9 reala, i onda za 6 mjeseci ili kad vec kad im dode termin oni naplate 13 usd, ali sad je je 1 usd samo 2, 4 reala – ONI SU U TTALNOJ PUŠIONI
Osobno vjerujem da je hedgana dio proizvodnje za 2017. i dobar dio proizvodnje za 2018.g. sto smatram odlicnim potezom jer ce 2019g. biti godina rasta i rjesavanja zaliha. Dobar dio gubitka iz 2017.g. je posljedica skladistenja velikih kolicina .
Proslo izvjesce je bio plus 18milja jer je bilo hedganje kao i ostatak godine. Zato ne vjerujem opet u minus izvjesce.
Vrijeme je za rast jer stabilnost nije nicim ugrozena.
i dalje ne razumijem – na temelju čega su oni sebi uknjižili dobit od hedžanja – koje je referentna točka. hoću reći – ako oni imaju ročnice po 400 eura, S KOJOM CIJENOIM SE TO SUPOREĐUJE.
jer oni mogu onda uporediti 400 eura sa cijenom u brazilu i recvi ostvarili smo 100 ili 150 eura dobiti na tonu.
KOJA JE REFERENTNA CIJENA CIJENA IZNAD KOJE SVAKI ZNOS BIVA KNJIŽEN KAO DOBIT, I IPOD KOJE SVAKI IZNOS BIVA KNJIŽEN KAO GUBITAK.
dvije su stvari kod ročnica i kako na njima zaraditi/izgubiti
prva je da su oni mogli zaraditi na način da su smatrali da ce cijena secera ici dole i prodali ga (hedgirali) za neki datum u budućnosti po recimo 400$. Na taj datum u budućnosti je cijena 350$, ali zbog ugovora s drugom stranom, taj kupac mora otkupiti sav secer naveden u ugovoru po 400$. Oni su zaradili 50$ po npr. toni.
Drugi način je da spekuliraju i naprave isto, ali zatvore poziciju (ili uđu u novu) nekoliko dana prije isteka tog ugovora. Tad oni ne moraju isporučiti šećer, nego samo zarade na razlici.
Znaci razlika je u isporuci robe. Prvi način koriste veliki proizvodaci secera, soje, pšenice…, da bi se zaštitili od budućeg pada cijene proizvoda. Ali oni dakle žele svoj proizvod isporučiti. Drugi način više koriste investitori koje zanima samo ta razlika u cijeni, bez preuzimanja određene robe.
primjer.
Ovdje imas te ugovore:
https://www.barchart.com/futures/markets/SW*0/all-futures
Sad, iz gornje tablice, ti možeš kupiti ugovor za prosinac 2019 po 339,30. Ako si proizvođać i ako je cijena šećera u prosincu 2019. npr. 500$ na spotu, ti si nahebo jer si tada svoj šećer mogao prodati po 500$, ali ga sada ga moraš dati po 339,30$ jer je takav ugovor. Krivo si hedgirao.
Ovo je najjednostavnije sta sam mogao objasniti
I jos nesto, cijene tih ročnica se mjenjaju svaki dan. znaci vec sutra ova ročnica za prosinac može vrijediti 350$ i ti zaradis ovih 11$ po ugovoru
prva je da su oni mogli zaraditi na način da su smatrali da ce cijena secera ici dole i prodali ga (hedgirali) za neki datum u budućnosti po recimo 400$. Na taj datum u budućnosti je cijena 350$, ali zbog ugovora s drugom stranom, taj kupac mora otkupiti sav secer naveden u ugovoru po 400$. Oni su zaradili 50$ po npr. toni.
u TERMINSKOM UGOVORU STOJI CIJENA 400 USD, ali gdje piše 350 usd. JE LI TO CIJENA U RH, U SRBIJI, U ENGLESKOJ, U BRAZILU – GDJE . JER INAČE ONI MOGU UZETI NAJNIZI SVJETSKU CIJENU SECERA , TO STAVITI U IZVJESCE I RECI – MI ZARADILI.
Drugi način je da spekuliraju i naprave isto, ali zatvore poziciju (ili uđu u novu) nekoliko dana prije isteka tog ugovora. Tad oni ne moraju isporučiti šećer, nego samo zarade na razlici.
oVO NE RAZUMIJEM – AKO SI POTPISAO DA ĆEŠ ISPORUČITI PO XY CIJENI, KAKO MOŽEŠ TJEDAN DAN PRIJE REĆI – E NEĆU. jel to neka ivica todorić caka 🙂
Dosadujem, znam, ali vjerujem da osim vas par ovdje, 80 posto ljudi ovdje skupa sa mnom to ne kuži.
A NEZNANJE , JOŠ VIŠE NEHAJANJE SE SKUPO PLAĆA. (vidi po Agrokor)
Pa ako su hedigrali u londonu onda vrijedi cijena iz londona. npr. na ovoj tablici koja je prikazana gore i onda koriste cijene iz nje. Ali ja se mogu direktno dogovoriti s agrokorom da mi otkupi secer po nekoj cijeni u budućnosti. Jedno su futures, a drugo forward ugovori. Razlika je objasnjena ovdje: https://www.investopedia.com/ask/answers/06/forwardsandfutures.asp
za drugo. to je jednostavno tako. vecina njih zapravio ne zeli niti prodati niti kupiti robu. samo zarađuju na cijeni. broker će ti većinom poziciju zatvoriti sam i automatski jer ne misli da ti želiš da ti se doma isporuči 10 mil barela nafte.
jedno je firma, pa onda valjda znaju da se radi o isporuci, a tu se i više koriste forward ugovori koji su direktno između dvije strane dogovori (citaj viro-agrokor).
za drugo. to je jednostavno tako. vecina njih zapravio ne zeli niti prodati niti kupiti robu. samo zarađuju na cijeni. broker će ti većinom poziciju zatvoriti sam i automatski jer ne misli da ti želiš da ti se doma isporuči 10 mil barela nafte.
što znači zatvoriti poziciju – prodati trećem, otkazati …
vi koji ste u tome, vama je jasno. takve sam imao i nastavnike matematike – njima sve jasno, razredu ništa. fizičari su puno bolji – narodskiji i maštovitiji.