Meni ovo vuče na financiranje kupovine jedine preostale hrvatske šećerane koja nije u vlasništvu Vira, dakle Kanditove. Pipuniću su pajceki prioritet, a Zadrama šećer.
Zvuci logicno. Plan je vjerojatno da ekipa unutar firme stekne dodatne udjele, da se tim novcem financira preuzimanje cime bi Viro postao jos jaci i perspektivniji, i u konacnici, jos privlacnija meta za Austrijance.
Trezor moze kupiti do 10% dionica i poništiti. Time bi 1., 2. i 3. dioničar povečali svoj udio ali i podigli cijenu za ostatak.
Izgleda da je plan da prvo otkupe od trezora po nekoj svojoj zamišljenoj cijeni (njima povoljnoj) a tek onda će trezor početi otkupljivati do 10% posto dionica i poništiti ih čine bi prešli prag od 75%.
Pitanje je samo kako će se mirovinci postaviti u cijeloj prići.
Ne vidim odakle će trezor kupiti tih 10% bez značajnijeg povećanja cijene. Logičnije bi bilo da su sadašnjih 6 i nešto posto pokušali navući do 10% i onda poništenje, te da su paralelno kupovali i za svoj račun do razine koja bi im nakon poništenja donijela 75%.
Ovako riskiraju da im mirovinci opale relativno nedostižnu cijenu za ovaj paket od recimo 600kn i da je tek onda pat pozicija jer niti će ovi doći do 75% niti će mirovinci to prodati jeftinije od 600kn. Tim više što su MF kupovali po 1400 i 1200 i 800 i ne želim ni znati koji im je prosjek (prosjek naših penzija). A možda je to i cilj – da zaradi trezor koji se punio po 410-420 a sad to prodaju MF-ovima za 500-600.
poprilicno sam siguran da dionce nece kupiti mf
ako mirovinci ne bi ovo kupovali, onda bi trebali javno objaviti u svim medijima što bi kupovali od firmi u Hrvatskoj, a zašto ne bi ovo, hoće li prepustiti većinskim vlasnicima ono što su kupovali dvostruko i trostruko skuplje, a Linića poslati da donese još dolara za mirovine
poprilicno sam siguran da dionce nece kupiti mf
sve je stvar dogovora, kao i na Ini
Trezor moze kupiti do 10% dionica i poništiti. Time bi 1., 2. i 3. dioničar povečali svoj udio ali i podigli cijenu za ostatak.
Izgleda da je plan da prvo otkupe od trezora po nekoj svojoj zamišljenoj cijeni (njima povoljnoj) a tek onda će trezor početi otkupljivati do 10% posto dionica i poništiti ih čine bi prešli prag od 75%.
Pitanje je samo kako će se mirovinci postaviti u cijeloj prići.
Ne vidim odakle će trezor kupiti tih 10% bez značajnijeg povećanja cijene. Logičnije bi bilo da su sadašnjih 6 i nešto posto pokušali navući do 10% i onda poništenje, te da su paralelno kupovali i za svoj račun do razine koja bi im nakon poništenja donijela 75%.
Ovako riskiraju da im mirovinci opale relativno nedostižnu cijenu za ovaj paket od recimo 600kn i da je tek onda pat pozicija jer niti će ovi doći do 75% niti će mirovinci to prodati jeftinije od 600kn. Tim više što su MF kupovali po 1400 i 1200 i 800 i ne želim ni znati koji im je prosjek (prosjek naših penzija). A možda je to i cilj – da zaradi trezor koji se punio po 410-420 a sad to prodaju MF-ovima za 500-600.
[/quote]
Većinski će kupiti pod šifrom:sve ili ništa. Da li po 430kao što je bila i obvezujuća ponuda?Ili više.
Ako ne prođe sve, natječaj će biti poništen.
Zašto bi netko dao nemoralnu ponudu od 600 i više.Većinski vlasnici imaju velikih 65%
i njima je daleko lakše skupiti nekoliko postotaka ako skupe ovih 6%,nego nekome da zaustavlja
nezautavljivo pokušavajući skupiti 25%.
Kada se dođe do 75% ,A VIRO i većinski to će sigurno uspjeti.Imaju dovoljno keša.Drugo im ne treba.
Možda su već o dogovoriliDividendu nisu dali damali dioničari ne bi došli do keša i mogli dodatno kupovati.
Sve se poduzima da se skupi 74,99%.Jer preuzimanje po većim cijenama na ovakvom tržištu kada sve tone nije neka mudra odluka,a da većinski nisu bili racionalni nebi bili u ovako dobroj situaciji.Pa za 75% im treba cca 3% dionica koje mogu platiti i puno više.Tek ako probiju 75% moraju dati i obvezujuću ponudu.I zato mislim da bi trebalko izlaziti dok skupljaju tih 3%.A tko zna možda su već i skupili .Dogovorili se sa nekim?Vodite računa da vam se ne dogodi Belišće.
Dabogda vas strefila INA-sindrom.
Na kraju bi najbolje mogli proći oni koji su prodali po 430 u ponudi za preuzimanje jer bi se ovaj paket mogao platiti i skuplje od tih 430 i ako se ne probije nema obvezujuće ponude po toj većoj cijeni
već samo isplata razlike za one koji su već prodali.
Recimo da većinski daju ponudu po 600 kn.170 kn će dobiti razliku oni koji su prihvatili ponudu,a sadašnji mali dioiničari neće moći dobiti po toliko.
I kada se skupi 74,99 može doći i do hlađenja i pada cijene.Jer ovolika dobit i ovakvo poslovanje neće trajati vječno.I ovdje sve ide ciklički pa bi i neka lošija vremena cijena šećera mogla u rikverc,a samim time
i cijena dionice.
U VIRU slatke brige.Vodite računa da ne budu preslatke,jer to nije zdravo!
Cijeli tvoj post se temelji na pretpostavci da će većinski kupiti ovih 6%. Jasno, to im je cilj i sigurno će pokušati da bi došli do 75%, ali ja pitam sljedeće: Što ako MF koji imaju municije daju bolju ponudu i uspješno kupe paket?
Odjednom većinski nisu tako blizu 75%, moraju kupovati na tržištu. Ako kupuju na tržištu: uz inat MF-ova, slabu ponudu dionica i uz vrlo racionalne male ulagače koji se nisu dali navući na prošlu ponudu i uz ovakve 1H rezultate neće dionicu dati jeftino, kako će oni skupiti 75%. Čak i ako uspiju obveza objavljivanja ponude bi onda išla po značajno većoj prosječnoj cijeni koja je sada oko 459kn (neponderirana) odnosno oko 462 (ponderirana prometom).
Da li kupnja ovog paketa ulazi u tromjesečni prosjek ako se bude objavljivala ponuda na 75% ?
S druge strane MF se isplati kupiti ovaj paket za recimo 500-600kn. Toliku cijenu vjerujem da većinski neće ponuditi. MF sigurno imaju više novaca, takva cijena je i dalje značajno niže od njihova prosjeka, rezultati firme su dobri, a većinski ne mogu kočiti dividendu zauvijek.
Ovako riskiraju da im mirovinci opale relativno nedostižnu cijenu za ovaj paket od recimo 600kn i da je tek onda pat pozicija jer niti će ovi doći do 75% niti će mirovinci to prodati jeftinije od 600kn.
Ova dionica spada među najbolje i napovoljnije na ZSE, smatram da i na 1000 kn vrijedi (ako ne špekulativne, onda sigurno dugoročne) kupnje. Zašto mirovinski fondovi ne bi dali npr. 600 kn kad će odličnom cijenom šećera, izvozom, preuzimanjem Sladorane, modernizacijom itd. samo dodatno poboljšati već ionako odličan rezultat?
A ovi prefrigani igrači iz Vira, neka dobro plate ako se već toliko grebu za te udjele!
P.S. Dobro kaže kolega Moller. Ako mirovinski fondovi neće kupovati ovakvo poduzeće po ovako povoljnoj cijeni, što će onda kupovati? Predati ponudu s višom cijenom i onemogućiti muljažu.
@lopina
Cijeli tvoj post se temelji na pretpostavci da će većinski kupiti ovih 6%. Jasno, to im je cilj i sigurno će pokušati da bi došli do 75%, ali ja pitam sljedeće: Što ako MF koji imaju municije daju bolju ponudu i uspješno kupe paket?
Situacija je još kompliciranija, jer ako ste dobro čitali objavu prodaje tih 6% trezorskih dionica, VIRO si pridržava pravo odustati od prodaje dotičnih dionica bez navođenja bilo kakvog razloga.
Drugim riječima, ako im se kupac sviđa (= oni sami), onda će prodati takoreći sami sebi, a ako im se kupac ne sviđa (= npr. mirovinci), mogu odustati od prodaje bez da ikome išta obrazlože.
S druge strane, ako (ipak) prihvate neku visoku ponudu, napunit će se dodatno gotovinom kojom će, kako kaže Lebowsky, preuzeti dodatnu šećeranu i učvrstiti poziciju. Ili pak s tom gotovinom mogu (ponovno!) na tržištu kupovati vlastite dionice! [tongue]
Istina je da sam previdio podcrtano, ali operativno to malo što mijenja, samo su si većinski osigurali djelomičnu odstupnicu. MF bi svakako trebali udariti relativno visoku ponudu, recimo 600kn. Teorija igara:
Scenario 1: Mirovinci ponude 600 a Viro odustane – nastavak kupnje na tržištu i za trezor i za račun većinskih do 75% – cijena raste.
Scenario 2: Mirovinci ponude 600 a Viro proda – kupuju šećeranu, cijena kratkoročno pada. Ne vjerujem da ima smisla da onda kupuju do 75% po još većim cijenama.
Scenario 3: Mirovinci ne nude ništa, Viro proda većinskima za male(?!) novce. Tada su blizu 75% i dovoljno im je da malo pokupe na tržištu i da se dogovore sa jednim MF – cijena ne bi trebala previše rasti, a kad dođu do 75% ponuda ide po prosjeku od cca 460kn koji je manji od trenutačne burzovne.
Kad se sve uzme u obzir nema apsolutno smisla da MF ne daju solidnu ponudu. Tim više što njima (za razliku od nekih malih dioničara) scenario 2 najviše odgovara jer bi trebao dugoročno maksimizirati povrat.
Ova dionica spada među najbolje i napovoljnije na ZSE, smatram da i na 1000 kn vrijedi (ako ne špekulativne, onda sigurno dugoročne) kupnje. Zašto mirovinski fondovi ne bi dali npr. 600 kn kad će odličnom cijenom šećera, izvozom, preuzimanjem Sladorane, modernizacijom itd. samo dodatno poboljšati već ionako odličan rezultat?
A ovi prefrigani igrači iz Vira, neka dobro plate ako se već toliko grebu za te udjele!
P.S. Dobro kaže kolega Moller. Ako mirovinski fondovi neće kupovati ovakvo poduzeće po ovako povoljnoj cijeni, što će onda kupovati? Predati ponudu s višom cijenom i onemogućiti muljažu.
Problem je u ovome što ste i sami napisali – nije dobro kad ti je uprava tvog poduzeća, koja ima informacije i jurisdikciju, praktično protivnik, a treba ti biti saveznik, partner i zaštitnik tvojih interesa kao dioničara. To onda baca sjenu na sve rezultate, potencijale i dosad uloženi trud.
još je veći problem što mirovinci ne štite naša ulaganja, e sad, da li je u pitanju neznanje ili namjera teško je dokučiti na tržištu gdje je sve na prodaju, a ni cijene nisu bog zna što visoke,
sjetimo se Ine i ne kupovIne na niskim razinama, pa čak prodaje udjela BF, a onda 2800 kupuju kao da nema sutra, rezultat ?? još ni danas nismo na čisto koja je strategija MF, a oni bi trebali znati bolje od nas, što ovakve firme znače na tržištu u Hrvatskoj, ali tko ih uopće ikada pita za rezultate, meni pošalju svake godine izvješće o stanju u fondu, i mogu reći da su mi ostvarili popriličan minus od 2008, hvala im na tome