prvo,s obzirom na sve do sada dug je po meni najnormalnija stvar.drugo,ako se već skreče rasprava na taj nivo dug se treba promatrati u konteksu ukupne vrijednosti odnosno da li se radi o opravdanom dugu.kolika je danas ukupna vrijednost Genere.ako je ta vrijednost kao što je na burzi onda bi ta rasprava imala smisla.usporedite koliko je do sada Luka Rajić uložio u Pharmas a koliko znam još nije među prvih 1000.
pustite severina – postoji samo jedan razlog zašto netko piše na nerkoj temi – ili želi kupiti ili želi prodati. gmchanger želi kupiti, ali mu je svaka lipa dragocjena, pa će malo drukati ne bi li tko napunio gaće i srušio jedno 15 , 20 posto. to nije ludo od njega, ovo je grobex, to dosta puta pali. izvješće je dobro, trend je još bolji, a nešto negativno se mora naći, pa je gmchanger našao dug. a što prihodi prate dug, a što i z prihoda ima i dobiti, to je manje važno. bitan je efekt straha – pucaj sad, pitaj poslije.
[/quote]
nisam vise mislio komentirat na ovoj temi da me se opet ne optuzi za razne zlocine ali imam samo jedno pitanje a to je da li vi stvarno mislite da je to sto prihodi rastu usporedno sa dugom dobra stvar?? to je kao da gradite kulu od karata.. ako ovako nastavi mora doci do pada.. ocito ne vidim ono sto vi vidite ili vi pokusavate samo sto prije izaci pa je sve pozitivno u veterini
[/quote]
ili je čaša poluprazna ili polupuna, zavisi jesi li unutra ili vani. zasad mislim da ste vani, ili nešto sitno unutra, a htjeli biste unutra. ne žurite – ovo je grobex, na malim prometima cijena može opet pasti ispod 40. u strahu su velike oči.
Prvo, odmah napominjem da posjedujem dionice VERN-a.
Ovako, dvije stvari (moji zakljucci, nisu nagovor na nista, vec samo rezultati mog promisljanja):
1. Ovdje je definitivno rijec o blagoj manipulaciji, nista preozbiljno, ali za zapitati se. Jedan dan cijena raste za 8 kuna uz 25 tisuca kuna prometa, dok drugi dan pada za tih istih 8 kuna uz samo 90 kuna prometa. Treba postaviti pitanje zasto je netko prodao samo 2 dionice po cijeni od 45 kuna. Je li on ista na tome zaradio? Nije, naravno. Vratio je dionicu na staro stanje radi vlastitog interesa o kojemu mi mozemo samo spekulirati. Osobno bih rekao da je tako jer zeli prikazati dionicu kao manje atraktivnu obzirom na pad cijene, pa da dokupi dok je jos ovako (relativno) niska cijena. Razmislite, prodajom dvije dionice po 8 kuna manjoj cijeni, ta osoba je “ostetila” – bolje reci umanjila – vrijednost firme na trzistu za skoro 16 milijuna kuna. Svi znamo da to nije realno stanje, ali eto, tako to izgleda u brojkama.
2. Sto se tice duga – mene kao dionicara to ne brine previse. Zasto? Zato sto se mnogo investiralo u razvoj poduzeca i dug je samo rezultat toga. Krediti omogucuju ulaganje u razvoj, tako da njih ne treba gledati kao nesto izvanzemaljsko. Sve velike firme s perspektivom razvoja posezu za dodatnim novcem, a sve u svrhu agresivnog razvoja kako bi bili bolji od konkurencije. Meni je bitno da je firma povecala prihode od prodaje i prikazala profit, koji je doduse jos uvijek mali (vidi se iz previsokog P/E), ali je pozitivan indikator i rezultat prethodnih ulaganja.
u pravu ste.. ali nakraju je vrijednost veterine na burzi onoliko koliko je netko spreman platiti za nju.. ja trenutno nisam spreman platiti 48 kuna jer mislim da je cijena prevelika za ovu tvrtku i jos cu pricekati.. nema nitko iste analize i misljenje niti ce se svi sloziti oko vrijednosti.. ne kazem da sam u pravu i ako cijena bude rasla necu ni reci da sam u krivu jer ce moje misljenje ostat ne promijenjeno.. i da odgovorim na vasu nedoumicu, nisam unutra
nisam bio svijestan da je forum mjesto za optuživanje investitora za manipulaciju tržištem i iskrivljavanje slike o likvidnosti, za takve optužbe preporučio bi vam da ipak posjedujete neke konkretne dokaze.
Ni na kraj pameti mi nije koristiti forum za bilo kakve optužbe. Ako bolje pročitate vidjeti ćete da sam ja samo iznosila neka svoja zapažanja po pitanju dvojbenih situacija. Da li su ista opravdana ili ne pokazati će se već, rekla bih, u skoroj budućnosti. Dokazuju se tvrdnje i sporne činjenice a ne zapažanja. Svako moje zapažanje je pod upitnikom što smatram, što se je i pokazalo, da je dobro za razvoj diskusije na pojedine teme u ovom forumu.
Prvo, odmah napominjem da posjedujem dionice VERN-a.
Ovako, dvije stvari (moji zakljucci, nisu nagovor na nista, vec samo rezultati mog promisljanja):
1. Ovdje je definitivno rijec o blagoj manipulaciji, nista preozbiljno, ali za zapitati se. Jedan dan cijena raste za 8 kuna uz 25 tisuca kuna prometa, dok drugi dan pada za tih istih 8 kuna uz samo 90 kuna prometa. Treba postaviti pitanje zasto je netko prodao samo 2 dionice po cijeni od 45 kuna. Je li on ista na tome zaradio? Nije, naravno. Vratio je dionicu na staro stanje radi vlastitog interesa o kojemu mi mozemo samo spekulirati. Osobno bih rekao da je tako jer zeli prikazati dionicu kao manje atraktivnu obzirom na pad cijene, pa da dokupi dok je jos ovako (relativno) niska cijena. Razmislite, prodajom dvije dionice po 8 kuna manjoj cijeni, ta osoba je "ostetila" – bolje reci umanjila – vrijednost firme na trzistu za skoro 16 milijuna kuna. Svi znamo da to nije realno stanje, ali eto, tako to izgleda u brojkama.
2. Sto se tice duga – mene kao dionicara to ne brine previse. Zasto? Zato sto se mnogo investiralo u razvoj poduzeca i dug je samo rezultat toga. Krediti omogucuju ulaganje u razvoj, tako da njih ne treba gledati kao nesto izvanzemaljsko. Sve velike firme s perspektivom razvoja posezu za dodatnim novcem, a sve u svrhu agresivnog razvoja kako bi bili bolji od konkurencije. Meni je bitno da je firma povecala prihode od prodaje i prikazala profit, koji je doduse jos uvijek mali (vidi se iz previsokog P/E), ali je pozitivan indikator i rezultat prethodnih ulaganja.
tu ste u pravu, ni ja ne mislim da se to dogada slučajno, ali
1. veoma je providno
2. pokszuje svu bijedu grobexa
naravno, i ja bi da odmah slijedeći tjedan ven naraste toliko da to zadovolji moj postavljeni cilj, ali to izgleda neće biti tako nego ću morati čekati
Jos malo o dugu…
Dug je dvosjekli mac, moze biti rezultat lose financijske politike firme, ali moze biti i pokazatelj agresivnog ulaganja u razvoj. Prvo je karakteristika lose uprave, a drugo ambiciozne uprave. Naravno, zaduzivanje u svrhu ulaganja u razvoj moze biti neracionalno, pa se iz prvog primjera ode u onaj drugi.
Povezat cu to sa slucajem VERN-a.
VERN ulaze u razvoj i zato povecava dug. Pogledajte novcani tok od investicijskih aktivnosti. Uvijek u minusu! Zato sto se puno ulaze u modernizaciju postrojenja, povecavanje kapaciteta i sl. Usporedimo to s primjerice BCIN (kojeg sam takodjer dionicar) ili s ELKP. Iako nisu ista bransa s VERN, posluzit ce kao relevantni primjer. Sto zelim reci? BCIN i ELKP gotovo da i nemaju dugova, tj. svoje dugove prakticki mogu pokriti kad god pozele. Jesu li zato bolje i perspektivnije firme od VERN? Prema mom misljenju, ne. One ne ulazu u modernizaciju niti povecanje kapaciteta. Ma, ne ulazu gotovo nista. Zato im je dobit kakva je, tj. nema mogucnosti povecanja te iste dobiti. Takodjer, niti prihodi od prodaje im ne rastu, pogotovo u slucaju ELKP gdje padaju. Bez novih ulaganja danas nema vise niti zadrzavanja statusa quo, a kamoli nekakvog rasta. Zato smatram da pametnim ulaganjem danas (a to ukljucuje i djelomicno zaduzivanje), moze se povecati dobit sutra. A to je svakako dobro za dionicare.
@investimir
u pravu ste.. ali nakraju je vrijednost veterine na burzi onoliko koliko je netko spreman platiti za nju.. ja trenutno nisam spreman platiti 48 kuna jer mislim da je cijena prevelika za ovu tvrtku i jos cu pricekati.. nema nitko iste analize i misljenje niti ce se svi sloziti oko vrijednosti.. ne kazem da sam u pravu i ako cijena bude rasla necu ni reci da sam u krivu jer ce moje misljenje ostat ne promijenjeno.. i da odgovorim na vasu nedoumicu, nisam unutra
svaki dan burza kaže nešto drugo koliko nešto vrijedi. i većinom je u krivu. mr. market je dobar sluga i loš gospodar
kad bi bilo onako kako mi to zamišljamo i/ili želimo, onda ne bi bilo zanimljivo i onda to ne bi bila burza.
jos malo pa ulaz kao sto je bilo i planirano 🙂
zaboravio sam, koja je ono cijena koju čekaš?
prvi plan mi je bio cekati da padne ispod 45 pa onda odrediti cijenu na koju cu ici nakon sto vidim kako dise ova dionica.. sada cu probati na malo ispod 43.. nadam se da ce i ovo ici po planu kao i ocekivani pad