@Lynx: jasno da nema smisla trgovati kako makroekonomski vjetrovi pušu. Ipak, postoje neki dokazani ‘market-timing’ pokazatelji za dugoročne investitore: Shiller P/E, Tobin Q i odnos dividendnih prinosa tržišta prema prinosu dugoročnih državnih obveznica. Po tim pokazateljima američko tržište je nekih 20% iznad povijesnih prosjeka, dok je većina zapadnoeuropskih tržišta debelo ispod povijesnih prosjeka. Kada bih ulagao vani, sada bih ulagao u europske dionice.
Nisi dovršio rečenicu pa ne vidim što si htio reći, ali ne vidim što je sporno. Ako mi nije važno je li i kolika je recesija (za moju investicijsku strategiju to nije važno), ako o tome razmišljam/špekuliram samo iz znatiželje/zabave, to je meni sasvim ok. Problem je možda kada netko špekulira sa novcima (a nije dovoljno sposoban za tu super-tešku stvar kao što je "racionalno špekuliranje"), za zabavu nije problem špekulirati, ne vidim zašto bi bio, smijem imati svoj "feeling", glavno je samo da ga ne koristim na neprikladan način prilikom investiranja :).
[/quote]
Špekulacija…mali osjećaj…imaju svi oni koji su trenutno u papirićima imaju špekulaciju da će market prema gore, jer im se čini sve vrlo povoljno…ali taj špekulativni kapital je po meni nepoželjan…jer reagira izuzetno burno i nervozno na objavljivanje i najmanje loše vijesti…
Kako nema puno osnova…pa iz dana u dan je sve više osnova da ide nova recesija…ili nastavak one iz 2008. godine…nema rješenja za problem eurozone…prije će se raspasti nego iznaći način da pokrpaju Grčku…a nije samo Grčka u pitanju…tko zna tko je idući iza Grčke…Španjolska, Portugal, Irska, Italija…?
20 godina je bilo malo karikirano…ali trebao bi biti kao što ti kažeš neki odmak od 7 godina…dakle da se malo to sve oporavi…a eto, nama nije prošlo ni 3 godine…a tone se sve dublje…
A što se tiče investiranja…ja smatram da je s vremena na vrijeme potrebno kapitalizirati dobit…a da bi ju mogli kapitalizirati, tk trebaju odraditi rast…i onda preseliti u keš…i naučiti biti u kešu…pa prepoznati pravu priliku i ponovno ući u dionice…
vjerajotno je istina da ukoliko čamite 10 godina u nekom indeksu, da ćete pobjediti tržište…i ostvariti prinos…kolki to je pitanje…ali sigurno da ćete u tih 10 godina u više navrata oscilirati između dobre zarade i dobrog gubitka…pa zašto to ne iskoristiti…i izaći i kapitalizirati dobit, pa opet ući na nižim razinama?
molim osvrt još na naše tk…do koliko će ono roniti u slučaju "nove" recesije?
Ne vjerujem u market timing. Ti bi se igrao market timinga vidim, slobodno ti, ali za mene to nije, za to treba biti jako pametan i vješt špekulant, kao Soros npr., ja ne vjerujem da ću tome ravan ikada moći postati pa je meni uopće pokušaj za takvo što prekrižen. Ja ne želim ići u bitke koje su unaprijed izgubljene, ja se "kladim na sigurno", ostalo me ne zanima 🙂
@Lynx: jasno da nema smisla trgovati kako makroekonomski vjetrovi pušu. Ipak, postoje neki dokazani ‘market-timing’ pokazatelji za dugoročne investitore: Shiller P/E, Tobin Q i odnos dividendnih prinosa tržišta prema prinosu dugoročnih državnih obveznica. Po tim pokazateljima američko tržište je nekih 20% iznad povijesnih prosjeka, dok je većina zapadnoeuropskih tržišta debelo ispod povijesnih prosjeka. Kada bih ulagao vani, sada bih ulagao u europske dionice.
Jasno mi je za Shiller-a, Tobin itd., to ja i ne bih zvao "market timing" pokazateljima u užem smislu (to su više nazovimo ih "makro fundamentalni" pokatelji, u bar nekom "širem smislu"), pa je to donekle čak i meni zanimljivo. Za ostale ozbiljnije špekulativne tehnike se ne osjećam dovoljno sposobnim, idem lakšim putem, linijom manjeg otpora 🙂
Što se tiče USA vs. Europa, moguće, ne znam kolike su točno razlike, nisam to tako "marko" vidio nigdje analizirano, ali ako razlike nisu prevelike to ipak ne bih tako smjelo gledao, jer s druge strane ako ćemo već "špekulirati" (makar svjestan da špekulaciju ne treba zakomplicirati, da je jedina šansa za uspješnu špekulacija onda kada je vrlo jednostavna) ipak bih bih uzeo u obzir i jednu drugu stvar o kojoj imam neki osjećaj. Naime, ja imam obzirom i na neke mega-trendove (npr. demografske), obzirom na neke prilično mi jasne ključne motore (kao npr. "pravi mentalitet" koji tamo još uvijek vidim da opstaje unatoč brojnim problemima, za razliku od europskog gdje vidim mentalitetske problemčiće), snažan osjećaj da kroz naredno duže razdoblje američko gospodarstvo i posebice velika američke kompanije (koje su glavni činitelji glavnine tih tržišta/indeksa) zapravo imaju bolju poslovnu perspektivu pa bih se čak unatoč tome što ne vjerujem u efikasnost tržišta blago kladio da ova razlika (ako nije prevelika) čak i nije "neefikasnost" nego da je od strane "približno efikasnog tržišta" barem koliko-toliko približno ispravno uočena ova razlika u perspektivi tih gospodarstava.
Inače mislim da nije to naročito bitno koje je tržište kao cjelina manje ili više podcijenjeno, ja bih uvijek gledao dionicu po dionicu pa sad gdje koja ispadne, vjerojatno bi neke bile u USA neke u Europi (možda Švicarska, Nizozemska, Njemačka, UK, pa i Francuska, možda poneka i sjeverna zemlja, možda čak koja novija članica EU poput Češke i sl., tko zna, ali to mi na prvi pogled djeluju kao najizgledniji kandidati za dobre kompanije, pa onda koje treba naći i po dobroj cijeni u nekom trenutku). Ne bih to tako makro dijelio, USA skupa, Europa jeftina itd., moguće da je (privremeno) tako, moguće da postoji tu neke i stvarna neefikasnost (nije čudo, američko je tržište vjerojatnije efikasnije, pa nije čudo da je možda bliže fer vrijednostima s jedne ili druge strane, a da u Europi imamo odstupanja, možda u negativnu stranu) ali ja tome ne bih pridavao neku važnost kao investitor, ja bih kupovao pojedinačne kompanije pa gdje ispale, očekujem ih svuda, pa gdje će ih ispast više gdje manje, vidili bismo, pa bi to možda bio indikator ovih makro razlika ukoliko stvarno dođe do neke velike razlike u broju pronađenih prilika.
@marcipan
Ne vjerujem u market timing. Ti bi se igrao market timinga vidim, slobodno ti, ali za mene to nije, za to treba biti jako pametan i vješt špekulant, kao Soros npr., ja ne vjerujem da ću tome ravan ikada moći postati pa je meni uopće pokušaj za takvo što prekrižen. Ja ne želim ići u bitke koje su unaprijed izgubljene, ja se "kladim na sigurno", ostalo me ne zanima 🙂
pa samim time što si trenutno u dionicama na neki način igraš market timing…;)
Evo kad smo već kod špekuliranja o svemu i svačemu, znate li što bi se moglo dogoditi za oko 20 sati? 😉 Vjerojatno nešto zanimljivo!
Sutra u 10:00 po pacifičkom vremenu (19 h po našem) počinje važan događaj/predstavljanje u Apple-ovom kampusu u Cupertino, CA.
Zaista ne možemo znati što će "hardverski" točno biti, da li zaista samo jedan iPhone (i ako da "kakav" i pod kojim imenom, iPhone 4s ili iPhone 5) ili ipak kao što se već dobrano nagađa i na razne načine (neke i vrlo pametne) obrazlaže: 2 različita iPhonea-a.
Ono što možemo pak očekivati da u skladu sa najvažnijom spoznajom koju Apple ima, u skladu sa njihovom trajnim opredijeljenjem, u skladu sa njihovom specijalizacijom u softveru, sutrašnji dan i proizvode koji budu predstavljeni će dobrano obilježiti upravo softverska komponenta.
Teško je predvidjeti da li će i koliko biti zasjenjeni "hardverskim" i "strateškim" ili "marketinškim" promjenama, ali sigurno će softver sam po sebi biti velika stvar sutrašnjeg događaja (i vjerojatno ne samo kroz iOS 5 kakvog smo vidjeli u dosadašnjim betama, iClooud itd. nego potencijalno i nešto "dodatno", i jače!).
Postoji ozbiljna mogućnost da ćemo sutra vidjeti nešto što će još jednom promijeniti (bolje rečeno dopuniti, obogatiti) način na koji interagiramo sa elektroničkim uređajima koje koristimo kao svakodnevni komunikacijsko-informacijsko-računarsko-zabavljački alat poput iPad-a i iPhone-a.
Navodno bi Apple-ova akvizacija od prije godinu i pol mogla do sada donijeti plodove u obliku jednog inteligentnog glasovnog (napokon "uspješnog"/primjenjivog) sučelja/asistenta čime bi se opet ostvario jedan stari Apple-ov san iz 80-ih godina što bi kroz iPad i iPhone koji su sanjani od tog istog vremena tako upotpunjene značilo pravu renesansu ove industrije, značilo bi konačno ostvarivanje snova o kojima se već desteljećima u struci mašta, kojima se teži još od 80-ih godina, destljećima naizgled bez bitnog pomaka, i evo sad u zadnjih 5-6 godina tako odjednom sve se (dakako samo naizgled jer je to postepeni proces bio) "eksplozivno" razriješilo, sve je sazrijelo, doživljavamo končanu renesansu!
Dakle ovaj stari romantični san bi u nekoj mjeri u nekom suvremenom i realnom obliku mogao sutra biti dosanjan:
http://youtu.be/QRH8eimU_20
Novi do kraja ulickani iOS 5, sveprisutna duboka iCloud integracija kao jedan novi koncept na koji će se korisnici tek naviknuti i vidjeti sve blagodati, i taj špekulirani "intelignenti asistent" (koji bi mogao biti i "revolucionarna" stvar, ako stvarno postoji i uspije u skladu sa "maštanjima") sami po sebi bi bili dovoljni za novi iPhone kakav god točno bio hardverski/dizajnerski i u kakvim sve "okusima" učiniti daleko prodavanijim i od iPhone-a 4 koji se i nakon godinu i pol od izlaska prodaje ko alva 🙂
To bi bila jako dobra stvar za gospodarstvo jer iOS platforma je način kako se končano vrlo uspješno mogu komercijalizirati bezbrojni nematerijelni (digitalni) sadržaji koji mogu biti od velike koristi ljudima za poslove svih vrsta, odmor i zabavu/igru kao korisnicima odnosno stvarateljima/"poduzetnicima". Što više imamo na svijetu uređaja u optjecaju koji koriste iOS i imaju time pristup tim odličnim dućanima aplikacija/igara, knjiga/novina/časopisa, glazbe/filmova/TV i sl., i koji se mogu na njima tako efektivno koristiti na toj vrhunski dorađenoj platformi, to bolje, to nam je globalno gospodarstvo bliže "pravom putu" jer imamo jedne predivne proizvode koje ljudi žele kupovati, predivno ogromno i lako pristupačno tržište za bezbrojne druge predivne male proizvode/usluge "nematerijalnog tipa" koje ljudi također jako žele kupovati (i prodavati ;)), to jednostavno veliki korak naprijed za svijet, slično kao što je nekada bio razvoj i popularizacija PC-a i Interneta.
Jel ti -3% do -5% godišnje sljedećih 5 godina dovoljno stabilno?
Trend koji ode 2,3 standardne devijacije u jedan ekstrem (kao tržište nekretnina) sasvim sigurno u povratku k trendu neće stati na prosjeku, nego će otić 1, 2 standardne devijacije ispod njega. A drugo usporedba američkog i hrvatskog tržišta nema nikakvog smisla. Amerika ima oba growth drivera u plusu (pozitivnu demografiju, ekspanzivnu monetarnu politiku) pa cijene padaju kontinuriano i neće još neko vrijeme znatnije rasti. Hrvatska ta oba drivera ima u minusu, a cijene nisu ni blizu prosjeka trenda još.
U Hrvatskoj cijene ne mogu padati istom brzinom kao u US iz jednog bitnog razloga. U US mozes vratiti banci kljuceve i prestati placati kredit. Gubitak se dijeli izmedu tebe i banke ovisno koliko si otplatio kredita.
U Hrvatskoj sav gubitak i sav rizik je tvoj. Dakle pritisak prodaje stanova je slabiji pa i cijene padaju sporije.
Kao da ova stvar sa defaultom Grčke nije bila dovoljna, stiže novi posao.
Utjecaj toga prepuštam svekolikom pučanstvu na razmatranje.
http://www.reuters.com/article/2011/10/04/us-usa-china-currency-idUSTRE7911TD20111004
Eto kao što sam rekao. Čak i desetak minuta prije. naravno, mislio sam po njihovom vremenu.
http://www.forexpros.com/indices/world-indices
[/quote]
leđendo*
opet se glede dnevna baza…eto danas minus sutra već možda 3% plusa..
bitna je kratkoročno razdoblje i srednjoročno…
btw ja u pluseku sa faz-om i tza-om…
over25 me napadao sa sam pljuger sa igh pa mu stavio print screen..
trebam li i tebi staviti isto sa faz-om da me prestaneš vrijeđati?
p.s. ako se veliki ne uključe danas bi moglo biti grdog potopa u usa
[/quote]
Ti ili nisi normalan ili pojma nemaš ako tvrdiš da si nakon godinu dana sa FAZOM u plusu uzmi par sati i plati da ti netko objasni neke stvari koje ti očito nisi u stanju shvatiti.
čuj upitnik*
tebe očito ubija minus na računu pa divljaš?
da li i tebi trebam postati dokaz..
neznam da li ja razumijem ili ne razumijem, ali sinko maleni ali iznos mi je napokon postao zelen a ne crven kao zadnjih godinu dana..
e sada da li ja krivo shvaćam ili ne neznam i boli me..plus je tu..
želiš li dokaz za začepiš svoju arogantnu gubicu?
čuj upitnik*
tebe očito ubija minus na računu pa divljaš?
da li i tebi trebam postati dokaz..
neznam da li ja razumijem ili ne razumijem, ali sinko maleni ali iznos mi je napokon postao zelen a ne crven kao zadnjih godinu dana..
e sada da li ja krivo shvaćam ili ne neznam i boli me..plus je tu..
želiš li dokaz za začepiš svoju arogantnu gubicu?
Daj da vidimo kada si ga kupio i kako si u plusu [lol]
Još malo i preokret…Naslovi: dionice su postale jeftine i sl. A pušioničari prodali. da kupio sam adpl po 107 ali nakon 2 dana rasta bit ću na svojem…a ovi što sada prodaju nikada više neće vidjeti ovu dionicu osim ako će plaćati 150 kn…Evo vani se minusi smanjuju…