FTSE -1.91%
DAX -2.29%
CAC40 – 1.89%
CROBEX nešto niže…ali prati trend…
bear market para vrijednost papirića… [bye]
FTSE -1.91%
DAX -2.29%
CAC40 – 1.89%
CROBEX nešto niže…ali prati trend…
bear market para vrijednost papirića… [bye]
minusi se smanjuju, bili su na -3% do -4%
do kraja dana prijeći će u plus
U 10.15 Američki futuresi će biti u plusu. Taman dok strašljivci kod nas prodaju. [wink]
Eto kao što sam rekao. Čak i desetak minuta prije. naravno, mislio sam po njihovom vremenu.
http://www.forexpros.com/indices/world-indices
FTSE -1.91%
DAX -2.29%
CAC40 – 1.89%
CROBEX nešto niže…ali prati trend…
bear market para vrijednost papirića… [bye]
minusi se smanjuju, bili su na -3% do -4%
do kraja dana prijeći će u plus
[/quote]
ništa od okretanja trenda…
još traje recesija…samo nitko ne želi to javno reć…dakle tržišta kapitala mogu samo prema dolje kad to i službeno objave…
imali samo jedan veliki dead cat bounce ( u americi i eu, ali ne i kod nas)…i to je to…
Eto kao što sam rekao. Čak i desetak minuta prije. naravno, mislio sam po njihovom vremenu.
http://www.forexpros.com/indices/world-indices
[/quote]
[lol] [lol] [lol] medo je to razbucao nabrzaka [rolleyes]
Eto kao što sam rekao. Čak i desetak minuta prije. naravno, mislio sam po njihovom vremenu.
http://www.forexpros.com/indices/world-indices
[/quote]
leđendo*
opet se glede dnevna baza…eto danas minus sutra već možda 3% plusa..
bitna je kratkoročno razdoblje i srednjoročno…
btw ja u pluseku sa faz-om i tza-om…
over25 me napadao sa sam pljuger sa igh pa mu stavio print screen..
trebam li i tebi staviti isto sa faz-om da me prestaneš vrijeđati?
p.s. ako se veliki ne uključe danas bi moglo biti grdog potopa u usa
još traje recesija…samo nitko ne želi to javno reć…dakle tržišta kapitala mogu samo prema dolje kad to i službeno objave…
Koja po redu? 😉 Nema tu tko što reći, jasna je metodologija određivanja što je recesija što nije, pa kada izbace službenu statistiku vidimo to sasvim jasno.
Sasvim je jasno da je ona Velika recesija odavno prošla, a da li je u USA upravo nam došla druga recesijica, khm… pa premda mnogi pametni ljudi u to ne vjeruju (npr. W.B.), sasvim sasvim moguće da je došla, da smo danas u jednoj novoj, ja pretpostavljam kratkoj i plitkoj recesijici, za koju kad saznamo da je bila već će i proći :rotfl:
Što se tiče investiranja to nije neki naročito važan podatak, mene osobno previše ne zanima je li trenutno ta nova recesija na snazi, hoće li biti uskoro, ili je uopće nema.
Ali sasvim sasvim ostavljam izglednim da tu nečega i ima unatoč tome što je mnogima teško povjerovati u to (to je normalno, uvijek je teško), i čak sam sklon vjerovati da to “relativno efikasno” tržište u USA čak i ovim kretanjem indeksa u zadnjih 3 mjeseca zapravo je lijepo/ispravno “nagovjestilo” tj. ta evenutalna recesijica možda baš upravo traje, i ovaj skoro 20 % pad je bio baš negdje neposredno prije, “predvidio” ju je, i to je to. Vi bi sad još neki pad nakon što saznamo za tu recesiju da je bila i prošla, to je bezveze, ako im je tržište stvarno tako “efikasno” kad se sazna za recesiju već biti jasno da je pad “odrađen”, tada će se tržište tobože opet vidovnjački ponašati u skladu sa onim što slijedi (valjda novi rast?) a ne unazad prema starim događajima koji su samo postali službeni tada.
Za investitore je važno biti svjestan da zapravo nije važno je li ovaj pad bio “reakcija efikasnog tržišta na aktualnu novu recesijicu” ili je tek “slučajna oscilacija” možebitno “izraz neefikasnosti” nego da mora (ako se bavi stock pickingom) gledati dionicu po dionicu, bottom-up, tražeći one koje su možda neefikasno vrednovane.
U ovakvim padovima, bili oni u potpunosti “slučajni”, “neefikasni” ili imali neku komponentu “efikasnog reagiranja na tekuće stanje/promjene gospodarstva”, uvijek je povećana vjerojatnost za naći podcijenjenu dionicu.
Čak i ako se radi o tome da je ovo bilo unaprijedno reagiranje na novu recesiju koja je možda započela vjerojatno je kao i inače bilo premda “smijerom kretanja” ispravno zapravo intenzitetom pretjerano čak i u globalu (ako je njihovo tržišto “skoro efikasno”, to je daleko od onoga što bi prava efikasnost značila, to znači da se premda možda već i kroz srednji rok cijene i vrijednosti nađu “tu negdje”, ali u kratkim skalama se cijene i kod njih siguno mogu izbaciti i znatnije iz centra ravnoteže, i to se čini, očito je prema stupnju volatilnosti tržišta) a pogotovo po pojedinačnim dionicama koje se vrlo često u takvim slučajevima mogu kretati “po inerciji”, pod utjecajem općeg sentimenta, i drugih krivih pretpostavki za pojedinačnu firmu i drugih uzročnika neefikasnosti, pa u ovakvim situacijama možda i za tržište u globalu možemo reći da je podcijenjeno a pogotovo je moguće (i pojačana je vjerojatnsot u odnosu na “inače”) pronalaziti pojedinačne dionice koje su i ozbiljnije podcijenjene i to je prilika za racionalne ulagače!
Ja vjerujem da pravi racionalni investitori u USA, raznih “škola”, pogotovo pravi value stock pickeri, danas mogu tamo (sasvim nebitno je li ili nije u tijeku nova recesija) pronalaziti jako dobre prilike za investiranje, da je upravo u tijeku jedna od pravih “sezona lova”, da danas neki trljaju ruke od veselje i ne brinu brigu o recesijama i sl. forama 🙂
@ lynx
"recesijica"…hm…mislim da malo umanjujete njenu veličinu…ni vi ni ja ne znamo kolika će biti i koliko će trajati…ali definitivno je pred vratima "nova" kako vi kažete ili kako ja kažem produbit i produljit će nam se ona velika iz 2008. godine…
da je prošlo 20 godina nakon one iz 2008. godine, onda bi rekao da nam je pred vratima nova recesija, ali ovako…ništa se u međuvremenu nije dogodilo, osim što su se produbili problemi eurozone…i naštampana su silna sredstva i ubrizgana u sustav kako bi se pokrenulo tržište rada, povećala potrošnja, smanjila zaduženost itd itd…
nakon 3 godine ima nekih naznaka oporavka, ali nije to ni približno onako kako se očekivalo…
ovim tempom trebat će 10 godina da se to sve oporavi, a da u međuvremenu ne kihne negdi drugdi…
u međuvremenu dok mi raspravljamo dal se radi o "recesijici" ili malo većoj recesiji, tržišta kapitala klize prema dolje…pa tako i W.B. bilježi gubitke…sigurno nije najsretniji čovjek zbog toga…
pravih investitora je jako malo danas na tk…svi su se prebacili u sigurnije instrumente…a lako ovim velikima, oni određuju i diktiraju igru…pa dižu i spuštaju što im paše…
a vaš način ulaganja…hm…kao da ćete živjet 3 prosječna čovjekova vijeka…nije btino dal će market past dodatnih 20%…nije bitno koliko će trebat da se to vrati natrag za istih 20% i da još naraste 20%…vrijeme uopće nije bitno…bitno da ste vi izabrali pravi pick i mislite da ste ga povoljno kupili…jer vam fundamenti to govore da je tako…a sad kad će to na zelene grane, hoće li u međuvremenu dole i kad će opet gore…to nije bitno…po takvoj računici onda ne trebate imati neko preveliko znanje…kupi danas prvo što ti podleti, pa čekaj…i sigurno će doći dan kad ćeš ti ili tvoji možda unuci dočekati da dođe to na zelenu granu…ionako tvrdite da je sve jeftino na marketu…
@ lynx
"recesijica"…hm…mislim da malo umanjujete njenu veličinu…ni vi ni ja ne znamo kolika će biti i koliko će trajati…
Možda nije prikladno da rabim takvu umanjenicu, ali to je moj dojam/feeling, da ako je ima da je kratka i plitka, ništa egzaktno (pa ne mogu ja predviđati točke preokreta ekonomskih ciklusa) nego samo jedan mali osjećaj, špeuklacija, intuicija.
ali definitivno je pred vratima "nova" kako vi kažete ili kako ja kažem produbit i produljit će nam se ona velika iz 2008. godine…
Nitko to ne može znati…, ali nema puno osnova za očekivati "produbljenje one iz 2008.", dovoljno smo daleko otišli da bi ovo vjerojatnije bila sama za sebe, nova, posebna, u neku ruku ne vezana za onu prošlu (mada u stvarnosti ima neke bar male veze, obzirom kako je ono bila duboka recesija, moguće da njeni efekti odjekuju još daleko u budućnost, interferiraju sa novim ciklusima, ali to nije razlog da se te nove cikluse sa svojim uzlaznim i silaznim dijelovima ne smatra zasebnim ciklusima).
da je prošlo 20 godina nakon one iz 2008. godine, onda bi rekao da nam je pred vratima nova recesija, ali ovako…ništa se u međuvremenu nije dogodilo, osim što su se produbili problemi eurozone…i naštampana su silna sredstva i ubrizgana u sustav kako bi se pokrenulo tržište rada, povećala potrošnja, smanjila zaduženost itd itd….
Kao prvo, kakvih 20 godina??? Pa recesije se standardno pojavljuju svakih 4 do 7 godina, kakvih božjih 20 sada. Ovo bi bio kraći razmak i od te 4 godine, ali to zapravo i nije neočekivano obzirom na dubinu ove prethodno, nakon toga je vjerojatnije da se pojave male "satelitske" recesijice na kraćim razmacima.
…nije btino dal će market past dodatnih 20%…nije bitno koliko će trebat da se to vrati natrag za istih 20% i da još naraste 20%…vrijeme uopće nije bitno…bitno da ste vi izabrali pravi pick i mislite da ste ga povoljno kupili…jer vam fundamenti to govore da je tako…a sad kad će to na zelene grane, hoće li u međuvremenu dole i kad će opet gore…to nije bitno…po takvoj računici onda ne trebate imati neko preveliko znanje…kupi danas prvo što ti podleti, pa čekaj…i sigurno će doći dan kad ćeš ti ili tvoji možda unuci dočekati da dođe to na zelenu granu…
Ovo čak i nije daleko od istine! Na ovom principu počivaju neke vrlo mudre pasivne strategije (indeksiranje). Zaista vam za dugoročni uspjeh u investiranju ne treba niti puno znanja niti sreće, dovoljno je imati strpljenja: kupi i drži, dakle indeks (tržišni, neki drugi diverzificirani, čak i neki vlasititi, dakle i čak slobodni nasumični izbor dovoljnog broja koliko-toliko "normalnih dionica") i zapravo ćeš kroz dugoročno razdoblje (10+ godina, ovisno o mega-uvijetima/trendovima, 20+ godina) imati solidan prinos, veći od većina aktivnih fodnova i svih drugih investicijskih klasa.
Onaj koji pokušava pobijediti indeks, nekom ne znam koliko pametnijom strategijom od "indeksnog fonda", ili od "nasumičnog biranja i duugačkog držanja", u većini slučajeva NEĆE uspjeti!
Međutim, oni koji bi baš tako rado pobijedili indeks, nemaju druge nego riskirati, nego suprostaviti se onoj jako pametnoj poslovici "prinos na TK je obrnuto proporcionalan aktivnosti", aktivno investirati, možda ne baš previše aktivno, prilično buy-and-hold, ali ipak aktivno, i kako tržište nije (a po nekim mojim idejama/filozifijama, "niti ne može biti") efikasno, postoji šansa da sa nekim takvim discipliniranim aktivnim pristupom čak i pobijedš indeks, nije velika šansa, ali je moguće!! I to je ono lijepo, ono cool, ono zabavno, i zato se i bavimo investiranjem kako bismo postigli tu rijetku ali super cool stvar zvanu pobjeđivanje indeksa!
P.S. Ovdje smo govorili o USA, ne o Europi, ona je druga stvar sada…
uf uf…bullsi opet dobili po po repu… [bye]
Možda nije prikladno da rabim takvu umanjenicu, ali to je moj dojam/feeling, da ako je ima da je kratka i plitka, ništa egzaktno (pa ne mogu ja predviđati točke preokreta ekonomskih ciklusa) nego samo jedan mali osjećaj, špeuklacija, intuicija.
Nitko to ne može znati…, ali nema puno osnova za očekivati "produbljenje one iz 2008.", dovoljno smo daleko otišli da bi ovo vjerojatnije bila sama za sebe, nova, posebna, u neku ruku ne vezana za onu prošlu (mada u stvarnosti ima neke bar male veze, obzirom kako je ono bila duboka recesija, moguće da njeni efekti odjekuju još daleko u budućnost, interferiraju sa novim ciklusima, ali to nije razlog da se te nove cikluse sa svojim uzlaznim i silaznim dijelovima ne smatra zasebnim ciklusima).
Kao prvo, kakvih 20 godina??? Pa recesije se standardno pojavljuju svakih 4 do 7 godina, kakvih božjih 20 sada. Ovo bi bio kraći razmak i od te 4 godine, ali to zapravo i nije neočekivano obzirom na dubinu ove prethodno, nakon toga je vjerojatnije da se pojave male "satelitske" recesijice na kraćim razmacima.
Ovo čak i nije daleko od istine! Na ovom principu počivaju neke vrlo mudre pasivne strategije (indeksiranje). Zaista vam za dugoročni uspjeh u investiranju ne treba niti puno znanja niti sreće, dovoljno je imati strpljenja: kupi i drži, dakle indeks (tržišni, neki drugi diverzificirani, čak i neki vlasititi, dakle i čak slobodni nasumični izbor dovoljnog broja koliko-toliko "normalnih dionica") i zapravo ćeš kroz dugoročno razdoblje (10+ godina, ovisno o mega-uvijetima/trendovima, 20+ godina) imati solidan prinos, veći od većina aktivnih fodnova i svih drugih investicijskih klasa.
Onaj koji pokušava pobijediti indeks, nekom ne znam koliko pametnijom strategijom od "indeksnog fonda", ili od "nasumičnog biranja i duugačkog držanja", u većini slučajeva NEĆE uspjeti!
Međutim, oni koji bi baš tako rado pobijedili indeks, nemaju druge nego riskirati, nego suprostaviti se onoj jako pametnoj poslovici "prinos na TK je obrnuto proporcionalan aktivnosti", aktivno investirati, možda ne baš previše aktivno, prilično buy-and-hold, ali ipak aktivno, i kako tržište nije (a po nekim mojim idejama/filozifijama, "niti ne može biti") efikasno, postoji šansa da sa nekim takvim discipliniranim aktivnim pristupom čak i pobijedš indeks, nije velika šansa, ali je moguće!! I to je ono lijepo, ono cool, ono zabavno, i zato se i bavimo investiranjem kako bismo postigli tu rijetku ali super cool stvar zvanu pobjeđivanje indeksa!
P.S. Ovdje smo govorili o USA, ne o Europi, ona je druga stvar sada…
Špekulacija…mali osjećaj…imaju svi oni koji su t
Špekulacija…mali osjećaj…imaju svi oni koji su t
Nisi dovršio rečenicu pa ne vidim što si htio reći, ali ne vidim što je sporno. Ako mi nije važno je li i kolika je recesija (za moju investicijsku strategiju to nije važno), ako o tome razmišljam/špekuliram samo iz znatiželje/zabave, to je meni sasvim ok. Problem je možda kada netko špekulira sa novcima (a nije dovoljno sposoban za tu super-tešku stvar kao što je "racionalno špekuliranje"), za zabavu nije problem špekulirati, ne vidim zašto bi bio, smijem imati svoj "feeling", glavno je samo da ga ne koristim na neprikladan način prilikom investiranja :).