Grci trebaju utopiti svoje assets-e Europi, pokupiti lovu i onda sve ponovo nacionalizirati……
Spartaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!
"Ne trebamo europski novac" – I ne treba im ga dati!
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/135630/Grci-paralizirali-drzavu-zbog-masakra-radnickih-prava.html
Ne znam zašto su u toj EU sve takvi luđaci koji idu bacati novac u bunar, uzimati svojim čestitim građanima i davati onima stranim kojima nije pošteno ništa dati (osim ako se to ne zove "kazna").
Da su te države (Njemačke, Francuska…) takve pametne, poštene, principijelne… za kakve se izdaju, oni bi izveli jednu koordiniranu akciju otkupa grčkog duga od svih svojih građana/društava, čime bi ih spasile gubitaka, a onda bi te države međudržavnim odnosima sa Grčkom išle u pregovore kako naplatiti ta svoja potraživanja. Kao što sam već rekao, kao idealan način kako jedna država može od druge naplatiti takav veliki dug je prebijanjem za stvari, konkretno ovdje najpraktičnije: teritorij. Zaista jednoj Njemačkoj i Francuskoj ništa ne bi falilo steći neke nove prekomorske teritorije. Država si može priuštiti takvu zamijenu likvidne za nelikvidnu imovinu a to uopće i nije tako loša imovina jer bi sa tih novih teritorija ipak bili genirarni neki neto porezni prihodi… (na temelju diskontirane vrijednost kojih bi se valjda i odredila otprilike vrijednost tih teritorija u svrhu određivanja za koliki dio duga se to može zamijeniti).
Što bi Nijemcima falilo da npr. dobiju jednu novu saveznu pokrajinu pod imenom "Kreta"??
A Grci kojima se ne bi svidjelo živjeti u Njemačkoj, kojima se način rada/zakoni ne sviđaju, oni bi selili u ono što je još uvijek Grčka, a ovdje bi npr. doseljavali njemački umirovljenici koji bi na sunčanoj Kreti mogli provoditi svoje zlatne godine, uživajući u suncu, moru… a oni Grci koji ostanu na Kreti bi tu lijepo radili u njemačkim staračkim domovima i sl. što se tu bude otvaralo. Barem bi imali siguran posao u kulturnom svijetu, funkcionirajuće pravne države i sl., a to ako im je slučajno plaća mala i sl., pa onda će seliti u Grčku, a kao gastarbajteri će dolaziti susjedni Turci, na koje su Nijemci i u ostalim (kontinentalnim) saveznim pokrajnima već naviknuli…
Jednostavno ne mogu podnijeti takvu nepravdu. Da Nijemce pljačka njihova vlastita država kako bi nekim barabama dala njihove novce. To je jednostavno neprihvatljivo i sramota Europe, i baca ljagu na cijelu ideju europskih integracija jer one nisu zamišljene tako da jedni koji ne žele raditi žive na račun drugih koji žele, to je odvratna i skandalozna situacija. Takvo se što više ne smiije događati!
Zanimljiva ideja, ali neprovediva, ne znam da li nažalost ili na sreću.
A može se situacija promatrati i iz drugog kuta: Zašto Germani i ostali ne bi snosili posljedice jer su prihvatili određeni rizik kad su posuđivali novac, pogrešno je smatrati da je posuđivanje državi bezrizično, ova kriza to dokazuje.
Već sam pisao da ne treba žaliti Nijemce,ogulit će oni već nekako Grčku,bez brige.
Npr.pročitajte ovaj članak:
http://pollitika.com/office-of-defense-cooperation
Zanimljiva ideja, ali neprovediva, ne znam da li nažalost ili na sreću.
A može se situacija promatrati i iz drugog kuta: Zašto Germani i ostali ne bi snosili posljedice jer su prihvatili određeni rizik kad su posuđivali novac, pogrešno je smatrati da je posuđivanje državi bezrizično, ova kriza to dokazuje.
Zato što su Grci lažirali svoje financije, dakle radi se o čistoj prijevari, što znači da i kada sve vrate, i to sa pravim i zateznim kamatama npr. (a ne tek po ovim sniženim!) oni bi i dalje snosili breme moralne odgovornosti koja mrlja se nikada ne može izbrisati (vrijeme ne liječi sve!), evenutalno kada bi nekako povrh vraćanja duga još platili i nekakvu primjerenu kaznu… međutim, očito od toga ništa kada kazna nikome niti na kraj pameti, pa čak niti zatezne kamate nikome niti na kraj pameti, i kao vrhunac ludosti nikome niti "normalne" kamate niti na kraj pameti nego imaju taj "popust" koje onda zovemo "paketom za spas", kao da su zaslužili spašavanje…
Naravno, ne "spašava" ih se radi njih, nego radi onih koji su nepravedno oštećeni njihovim ponašanjem, međutim ja želim naglasiti da je to preslabo, da se više ide na ruku onome tko je kriv nego tko je oštećen i da su zato neprincipijelni i da Grci time neporavedno dobivaju "lak" izlaz tj. ipak je nešto uzeto onima koji su "pravi" da bi se poklonilo onimak koji su "krivi" i to nije nikakva pravda… nego je nekakav očajnički pokušaj da se sve izvede "što mirnije", nekako "kompromisno", ali mislim da je to pretjerivanje, da to nije zdravi kompormis nego više nepravda.
Već sam pisao da ne treba žaliti Nijemce,ogulit će oni već nekako Grčku,bez brige.
Npr.pročitajte ovaj članak:
http://pollitika.com/office-of-defense-cooperation
Pa to je kao onaj tipični "balkanski" debilizam. Ako susjed ima – moram i ja. E pa onda to lijepo i platite. Slobodno neka naruče (i oni i “suparnici” im Turci) nešto i od Đure Đakovića! (ali neka plate unaprijed)
Inače smatram jednom od najglupljih stvari koje država može učiniti ako za to nema jasnu potrebu je gomilanje gotovog oružja.
Po meni odgovorna država izdvaja značajna sredstva u razvoj i istraživanje novih oružja, kako bi neprestano usavršavala svoja oružja i tehnologiju proizvodnje kako bi po potrebi mogla u kratkom roku maksimalno efikasno proizvesti bilo koju količinu "maksimalno superiornog" oružja u odnosu na konkurenciju u smislu da je sofisticiranost tog oružja u prvom planu, da se stalno razvija sve bolje i bolje oružje ali koje se nikada ne proizvodi u masovnim serijama (čemu trošiti resurse na proizvodnju "stare generacije" ako za ta sredstva možemo razvijati novu, još bolju??), nego tek onda ako/kada zatreba.
A najpametnije za male države koje ne mogu toliko ulagati u R&D i biti svjetski prvak u rezultatima, najbolje je da rade kao Švicarci!
Naoružavaju se samo puškama, u smislu običaja držanja oružja radi očuvanja svijesti služenja obrani Domovine, a ekonomska snaga da je pravi jamac sigurnostu u smislu da kao npr. Švicarska ako bi kad do toga došlo, bez problema od "saveznika" zvanog USA može u bilo kojem trenu unajmiti ako treba pola njihove zračne flote zajedno sa pilotima što bi ovi bili spremni za poštenu naknadu dignuti u nebo u bilo koje doba dana i noći samo da dobiju takav poziv.
A svojom "neutralnošću" minimiziraš vjerojatnost pojavljivanja tog neželjenog troška…
Primjer tipične "not-really-a-gun-person" u Švicarkoj:
jer, to je običaj u zemlji u kojoj je sve baš onako kako treba biti:
Kolega Lynx svi su odgovorni za sve, pa se spominje i moralna odgovornost i balkanizam i debilizam jedino Amerika i njene korporacije koje toliko obozavate nemaju nikakvu odgovornost!
GS-ovci su u Grckoj radili samo Bozji posao, ili…
Mislim stvarno dvoumim se sta je gore! To da ste stvarno toliko naivni u poimanju svijeta koji nas okruzuje ili i Vi kao i GS- ovci mislite da radite Bozji posao na svoj nacin i sirite gdje mozete "korporacijske istine".
Kolega Vi ste bullish na Ameriku i njezin sustav vrijednosti,ali timing Vam nije bas naj… jer iskreno mi je zao, ali ———Peak America———-!
Lijepo Vas pozdravlja balkanski debil leonidas primitivac po priznanju….
E da, skoro sam zaboravio Spartaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
Kolega Lynx svi su odgovorni za sve, pa se spominje i moralna odgovornost i balkanizam i debilizam jedino Amerika i njene korporacije koje toliko obozavate nemaju nikakvu odgovornost!
GS-ovci su u Grckoj radili samo Bozji posao, ili…
Naravno da su i GS-ovci krivi ako su prekršili neki zakon… što je moguće da jesu.
Njih možda obvezuje "bankarska tajna" prema svom klijentu (Grčka Vlada) što se tiče odnosa prema van o poslovima koji se s njima vodili ali moguće da su u tim poslovima prekršili neke zakone, slažem se. Naime teško je vjerovati da su Grci i njih smunjali, koliko znam izgleda da su im ovi direktno sa uvidom u sve info pomagali muljati tj. zaista vjerujem Vam, moguće da su i oni nešto krivi i naravno da svatko treba u skladu sa težinom svoga djela (sud će presuditi) odgovarati. I komapnije su “samo ljudi”, pa naravno da griješe.
GS dobiti nekakvu kaznu, narušen ugled itd., ali Grci što su posudili moraju vratiti i tu nema dvojbe gledajući etički, ova "krivnja" ili ne "krivnja" se zaista odnosi kao što i sami kažete na te više sfera, "moralna odgovornost" za manipulacije tj. pored vraćanja još neku dodatnu odštetu i sl., ali samo vraćanje sa primjerenim kamatama je u samom početku stvari, bez da još dođemo uopće do toga ima li i neke “krivnje” na grčkim političarima.
Ali u svakom slučaju, političari su samo dio ukupnih štetočina, puno više nego li su oni npr. “pokrali” (sigurno da ima i toga!, i da to treba biti žestoko kažnjeno) su “obični” građani pojeli i popili i dobro su toga svjesni, a sada idu prosvjedovati i sl. što je stvarno sramota. Nisu ti novci isparili, netko ih je pojeo i popio u preplaćenim javnim službama, preranim odlaskom u mirovinu i sl.
Premješteno iz teme: Komentari trgovanja na hrvatskom tržištu kapitala
DAX
7.303,50 +1,86%
Vortag*: 7.170,43
[yawn]
Zanimljiva ideja, ali neprovediva, ne znam da li nažalost ili na sreću.
A može se situacija promatrati i iz drugog kuta: Zašto Germani i ostali ne bi snosili posljedice jer su prihvatili određeni rizik kad su posuđivali novac, pogrešno je smatrati da je posuđivanje državi bezrizično, ova kriza to dokazuje.
Zato što su Grci lažirali svoje financije, dakle radi se o čistoj prijevari, što znači da i kada sve vrate, i to sa pravim i zateznim kamatama npr. (a ne tek po ovim sniženim!) oni bi i dalje snosili breme moralne odgovornosti koja mrlja se nikada ne može izbrisati (vrijeme ne liječi sve!), evenutalno kada bi nekako povrh vraćanja duga još platili i nekakvu primjerenu kaznu… međutim, očito od toga ništa kada kazna nikome niti na kraj pameti, pa čak niti zatezne kamate nikome niti na kraj pameti, i kao vrhunac ludosti nikome niti "normalne" kamate niti na kraj pameti nego imaju taj "popust" koje onda zovemo "paketom za spas", kao da su zaslužili spašavanje…
Naravno, ne "spašava" ih se radi njih, nego radi onih koji su nepravedno oštećeni njihovim ponašanjem, međutim ja želim naglasiti da je to preslabo, da se više ide na ruku onome tko je kriv nego tko je oštećen i da su zato neprincipijelni i da Grci time neporavedno dobivaju "lak" izlaz tj. ipak je nešto uzeto onima koji su "pravi" da bi se poklonilo onimak koji su "krivi" i to nije nikakva pravda… nego je nekakav očajnički pokušaj da se sve izvede "što mirnije", nekako "kompromisno", ali mislim da je to pretjerivanje, da to nije zdravi kompormis nego više nepravda.
[/quote]
Nije da branim Grke, oni su tu najviše krivi, ali nisu jedini krivi.
Kada bi vi našli nekog beskućnika i posudili mu lovu, i kasnije se ispostavi da on ne može vratiti dug, niste li i vi odgovorni jer ste mu posudili, iako ste znali da neće moći vratiti?
Oni koji su posuđivali lovu grcima su imali veću kamatu od onih koji su posuđivali americi, a to je zato što je posuđivanje grcima bilo rizičnije od posuđivanje americi, i sada je taj rizik došao na naplatu.
Stvarni svijet nije reklama za tele 2 pa da možete imati i ovce i novce, treba birati, ili ćeš veliki prinos ili ćeš sigurnost, oni koji su davali lovu grcima su izabrali veliki prinos, pa neka sada uživaju u njemu.
Nije da branim Grke, oni su tu najviše krivi, ali nisu jedini krivi.
Kada bi vi našli nekog beskućnika i posudili mu lovu, i kasnije se ispostavi da on ne može vratiti dug, niste li i vi odgovorni jer ste mu posudili, iako ste znali da neće moći vratiti?
Oni koji su posuđivali lovu grcima su imali veću kamatu od onih koji su posuđivali americi, a to je zato što je posuđivanje grcima bilo rizičnije od posuđivanje americi, i sada je taj rizik došao na naplatu.
Stvarni svijet nije reklama za tele 2 pa da možete imati i ovce i novce, treba birati, ili ćeš veliki prinos ili ćeš sigurnost, oni koji su davali lovu grcima su izabrali veliki prinos, pa neka sada uživaju u njemu.
Onda ih ne brani!
Grci nisu bili beskučnici, nego su imali veliku luksuznu vilu, blještavu, predivnu, kojom su nam se hvalili tražeći novce… međutim, prešutili su da je vila od kartona, i da će se rastopiti čim padne prva kiša. Zaista niste niti imali u primisli da neće vratiti dug, a kamo li da ste "znali", a u svakom slučaju oni su dug obećali vratiti, pa kako god, i uza svu "rizičnost koja se mora prihvatiti" vjerovnik ima pravo tražiti svoja potraživanja dok ne iscripi sve mogućnosti. Rizičnost ne podrazumijeva "ne-htijenje vraćanja dugova" nego "nemogućnost vraćana dugova" pa treba ići do kraja, dokle god se na bilo koji način može nešto izvući. Ono što na kraju ostane ne podmireno, eto to je "pojela rizičnost", ali ne treba brzo odustati, treba ih dovesti do "nemogoćnosti", dakle iscijediti zadnju kap znoja i krvi, i kad više ništa ne ostane, onda se pomiriti s tim preostalim gubitkom. Pogotovo je to ovdje važno jer se radi o njihovoj obmani.
Kamata na grčki dug nije bila posebno velika, slična kao ostalih zemalja eurozone (to je tek kasnije velika kada su cijene tih obveznica pale izbijanjem tih strahova o nemogućnosti plaćanja), jer je rizičnost izgledala slično, jer su oni imali u granicama razuma (ne puno drugačije od nekih drugih članica EU) "uredne financije" i u skladu s time fino uštimanbu kamatu, sve pet, ali naime: lažirali su ih! To je čista prijevara i to se ne može smatrati pod "normalno". Ne očekuje se od članice EU da rizičnost uključuje i rizik od prevare, u poslovnim transakcijam se podrazumijeva poštenje i druge strane, u protivnom spor ide na sud i onaj koji je varao biva kazneno gonjen! Ne možeš reći: "što nisi pazio da te ne prevarim!?" – naravno da ne, to ne priznajem kao odgovor.
Dakle nije nikakv problem ako Grci ne mogu vratiti dug (to je ta rizičnost, koje posljedice snosi vjerovnik) a baš su ga jako jako htjeli vratiti, ušli u posao u dobroj vjeri, i potpuno pošteno, tada je to "normalno". Međutim to kada su svjesno ušli u prijevaru (odgovornost njihovih dužnosnika – koje treba goniti sudski) i to kada sada ne žele vratiti (oni koji su demokratski izabrali te mangupe, i koji su od njih tražili te nezarađene novce, koje su onda pojeli i popili) to nije u redu. Ovi koji su novce pojeli i popili moraju ih vratiti, a oni koji su im u tome prijevarom investitoria pomagali moraju i kazneno odgovarati. To bi bilo pošteno. Međutim, očito da je pravda jedan ideal, kojega nije uvijek moguće ostvariti. Ali kažu… pravda je spora ali dostižna. Možda će sada Grci proči bolje nego što su trebali, ali će ih onda nekako drugačije u nekom drugom vremenu pravda sigurno stići. Dobro uvijek mora na kraju pobijediti, to je jasno.
Spominjete neko "dobro", "poštenje", "pravdu", a gdje je bilo to "dobro" kad je taj zapad napadao Irak, Afganistan, Libiju i ostale? Kad su namamili Grke u monetarni sustav u kojem dug vječno MORA rasti?
Kako su sijeli, tako će i žeti, i ni najmanje ih ne žalim, ni Grke ni Zapad. Zapravo, možda ih malo žalim iz sebičnih interesa, jer cijela ova kriza dotiče pomalo i mene i ljude koje znam.
A ako su baš toliko oštećeni, zašto ne pošalju vojsku u Grčku i ostale zemlje da naplate dugove? To bi bilo jako zanimljivo.
Grci nisu bili beskučnici, nego su imali veliku luksuznu vilu, blještavu, predivnu, kojom su nam se hvalili tražeći novce… međutim, prešutili su da je vila od kartona, i da će se rastopiti čim padne prva kiša.
Grci grade vile od kartona koje tamo stoje već 3.000 godina, a tvoje kamene vile (ideje) će stajati sve dok se ne susretneš realnim svijetom. Kad ćeš grcima poslat zahvalnicu i 100€ što su te pretvorili iz ovčara u građanina?