Utjecaj kretanja svjetskih indeksa i cijene nafte na TK Hrvatska

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Utjecaj kretanja svjetskih indeksa i cijene nafte na TK Hrvatska

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.

I još malo o GE-u, firma sa 500 mlrd kratkoročne imovine a 250 mlrd kratkoročnih obveza od kojih većina čini kratkoročne povoljne kredite (niske kamatne stope, AAA rejting!!) kojima se dijelom refinanciraju neki dugoročni manje povoljni krediti kombinirano sa novim povoljnijim dugoročnim izvorima financiranja, u ovakvom vremenu gdje se problemi financiranja smatraju glavnom brigom većine kompanija, a uz dugoročno sjajnu budućnost, što opravdava da se firma trži na 90 mlrd dolara taman koliko iznosi i keš+kratkorčne investicije? Odnosno što predstavlja niti dva puta veću kapitalizaciju od neto keša generiranog poslovanjem na godišnjoj razini zadnjih 2-3 godine i dan danas (TTM)? Odnosno predstavlja tek duplo iznos od onoga (cca 40 mlrd) koji svake godine (uključujući i zadnji TTM) ulaže i to 50:50 u postojeće biznise i akvizcije novih dobrih biznisa.

Opravdava samo to ako netko misli da dugoročna budućnost i vraćanje (velikih) dugoročnih iako povoljnih kredita neće biti lagano… e pa Buffett valjda misli da je dugoročno GE sigurna stvar, da imati hrpu jeftinog američkog novca sa malim kamatama nije loše ako s tim novcem radiš biznis po cijelom svijetu, trošiš jeftine američke dolare a dobivaš nazad skupe EUR, YEN, CNY, INR… Buffett se inače "kladi" na dugoročno slabljenje $, e sad ako je tu pogriješio, onda istina slika se malo mijenja, no i dalje to ne znači da bi GE mogao imati nekih poteškoća sa svojim dugoročnim obvezama, a recimo sačuvanje AAA rejtinga mu tu svakako jako važna stvar (zato je prihvatljivo smanjenje dividende ako će to moći u tom cilju).

Kako god današnji P/E od 5, P/B od 0,9 i P/S od 0,5 i Price/Cash Flow od 1,8 i dy veći od cca 4 %, izgledaju, kada ne bi bilo toga velikog dugorčnog duga, jefitno gotovo kao naša Adris grupa, sigurno da niti po 22 onda nije skupo onome tko ima dublji uvid i jasnija očekvinja budućeg poslovanja.

Prodaju hedge fondovi tko drugi, oni ruše cijenu, i oni koji se boje činjenice da polovicu novca generiranog poslovanjem GE vuče iz svoje financijske divizije, pa sada očekujući malo lošije trenutne rez tako špekulantski dočekuju, kao što su Adris zabili na 150 kn naša verzija hedge fondova (OIF-ovi :P) i naši špekulanti koji se također boje cca 30 % neto dobiti koju generiraju iz financijskih aktivnosti (od kojih bar na kamatama kod nas neće niš izgubiti, drug stvar što je crobex malicko opao u 2008., ali niš strašno dugoročno gledano :D)

@lynx

Kolega,nadam se da ćete nas počastiti i integralnom verzijom vašeg posta, da bi stekli potpun uvid u vaša razmišljanja.
Evo da vam ja malo repliciram.

"Buy American. I Am".
WARREN E. BUFFETT
October 16, 2008
Ovo je naslov članka koji je napisao Warren Buffett u jeku najveće krize.
Pa idemo dalje, ovo su isječci iz tog članka.
"So … I’ve been buying American stocks.
If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.
In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.“Put your mouth where your money was.
Today my money and my mouth both say equities."
Toliko o tome kako nije navlačio na kupnju.

A onda malo o GE.
"GE is the symbol of American business to the world," said Buffett.
They’re going to be around in five or 10 or 100 years from now and, if you buy at the right time, you’ll probably make some money."

A sad da vidimo što se dogodilo od tada.
"Buffet made a high profile market call in October of last year saying that he’d be buying US equities in his account. Many believed that Buffett was calling a market bottom. He notably purchased $5 billion of Goldman Sachs preferred shares in September and $3 billion in GE preferred in October. Both transaction proved to be very costly as GE and GS have been in virtual freefalls.

Svi koji su poslušali Buffetta tada i kupili npr.GE su izgubili oko 65% novaca .
A šta je od tada napravio Buffett?
Prodao je 55% posto svojih dionica Johnson&Johnson u vrijednosti od dvije milijarde dolara.
Dakle dok je govorio da treba kupovati američke dionice on je svoje američke prodavao.
Toliko o Buffettu

NE CVETA CVEĆE NI U NAŠE PREDUZEĆE

Buffett’s worst year

"Berkshire Hathaway reported today that its net worth fell in 2008 by $11.5 billion, a decline reducing its per-share book value by 9.6%. That was Berkshire’s worst result in the 44 years that Chairman Warren Buffett has run the company and, in fact, only the second decline in that period.
Berkshire’s shares have taken a beating. The A stock dropped from $142,000 at yearend 2007 to $96,600 a year later, and in 2009 it has fallen further, closing at $78,600 yesterday. From its top of $151,000, hit in late 2007, the stock is down 48%.
In his chairman’s letter, Buffett states that 2008 had good points mixed in with the bad.
But in an unusual admission for the opening pages of the letter (a point easily recognizable by this writer because she has edited Buffett’s letter for 32 years) he says bluntly,
"During 2008 I did some dumb things in investments.

NE CVETA CVEĆE NI U NAŠE PREDUZEĆE


"Buy American. I Am".
WARREN E. BUFFETT
October 16, 2008
Ovo je naslov članka koji je napisao Warren Buffett u jeku najveće krize.
Pa idemo dalje, ovo su isječci iz tog članka.
"So … I’ve been buying American stocks.
If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.
In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.“Put your mouth where your money was.
Today my money and my mouth both say equities."
Toliko o tome kako nije navlačio na kupnju.

Članak mi je poznat, istina da je malo eksplicitniji nego bilo koje njegovo izlaganje prije toga, ali i u njemu nema ništa sporno, izražava svoje mišljenje kako su dionice jeftine, ohrabruje time ljude da bezglavno ne prodaju i gube novce, osobno tu intenciju smatram pozitivnom, ali očito da se nije trebao niti truditi jer upravo su prodavali i prodaju i dalje i zbog toga gube – a tko im je kriv.

Onaj tko je kupio i kupuje, ako dobro bira radi dobar posao. Ne smijete brkati promjenu cijene dionice (gore ili dolje) sa dobiti/gubitkom, kada kupiš i ne misliš prodavati skoro, promjena cijene te ne zanima, osim ako nisi u prilici još dokupiti, ili je apsurdno porasla pa nema smisla više držati po tim nerealno visokim cijenama pa je oportunitetno prodati.

Možda si trebao cijeli članak prenijeti da ljudi vide i ovo:

"Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month — or a year — from now."

– ovo je ključni dio, svakome kome se možda i insinuira da je sada dobro vrijeme za kupnju, poručuje da to nema nikakve veze s time da li će cijene biti više ili niže nego sada, ne smijete gledati kratkoročno!!


A onda malo o GE.
"GE is the symbol of American business to the world," said Buffett.
They’re going to be around in five or 10 or 100 years from now and, if you buy at the right time, you’ll probably make some money."

pa što je krivo rekao??, on misli da je 22 USD dobro vrijeme, sada je onda samo još bolje, gdje je vam je tu nejasnoća? Ako je nešto jefitno po 22 USD, zar nije za 8 USD još jeftinije?? Elementarna matematika, 8 je manje od 22.


Svi koji su poslušali Buffetta tada i kupili npr.GE su izgubili oko 65% novaca .
A šta je od tada napravio Buffett?
Prodao je 55% posto svojih dionica Johnson&Johnson u vrijednosti od dvije milijarde dolara.
Dakle dok je govorio da treba kupovati američke dionice on je svoje američke prodavao.
Toliko o Buffettu

podsjećam još jednom: nitko nije ništa izgubio dok ne proda, a prodavati ne bi trebao morati jer se dionice kupuje isključivo za novac koji ti ne treba dugi niz godina.

P.S. Što se tiče JNJ, ja ne znam da li je prodao ili ne, ja osobno bih sada kupovao JNJ, što god WB mislio o tome, možda ja nešto krivo gledam, ali meni JNJ djeluje super kupnja. To ćemo još vidjeti da li je prodao, ako je, zbilja mi taj dio nije jasan :P, ili je saznao nešto novo u vezi JNJ što je promijenilo mišljenje a na tržištu tako puno još podcjenjenijih dionica… ili što se događa, ovo zbilja ne znam, znam samo da mi JNJ zgleda kao čisit BUY, nikako SOLD, možda je stari posenilio zbilja ne znam, ovo sa JNJ mi nije jasno, otvoreno priznajem, imati ću to na oku da vidim što će se saznati još glede toga, koji je problem sada meni jednoj od najdražih firmi, vrlo čudno.

Wednesday,28.02.2009.

The oracle of Omaha, Warren Buffet, sold half of his stake in Johnson & Johnson (JNJ).

"Mr. Buffett’s Berkshire Hathaway has just reported its holdings as of December 31 2008. The company slashed its position in JNJ to 28.6 million shares down from 61.8 million the previous quarter (a 54% reduction). Johnson & Johnson peaked in September 2008 and dropped about 20% by the end of the year. It is not at all like the Omaha oracle to sell stocks in a decline."

NE CVETA CVEĆE NI U NAŠE PREDUZEĆE

Evo što on kaže u danas obavljenom godišnjem izvješću vezano za ove stvari koje smo maločas spomenuli:

"On the plus side last year, we made purchases totaling $14.5 billion in fixed-income securities issued
by Wrigley, Goldman Sachs and General Electric. We very much like these commitments, which carry high current yields that, in themselves, make the investments more than satisfactory. But in each of these three purchases, we also acquired a substantial equity participation as a bonus. To fund these large purchases, I had to sell portions of some holdings that I would have preferred to keep (primarily Johnson & Johnson, Procter & Gamble and ConocoPhillips)."

dakle više mu se sviđaju one fore sa GE-om, GS-om, i dakako Wrigley-om što je bilo vrlo zanimljiva transakcija, nego JNJ, PG, i COP… a rekao je da je napravio neke glupe poteze, možda ove prodaje spadaju u nešto od toga što kaže da je glupo :P, premda… cca. 10 % fiksne prinose, to je nešto što si u ova vremena svatko može poželjeti, možda ipak te prodaje u ovome kontekstu imaju nekog smisla.

http://www.berkshirehathaway.com/2008ar/2008ar.pdf

CITIGROUP INC(NYSE: C)
Market Cap: 8.18B
Volume: 1,868,217,856 – promet od petka

Dali su to mali kupovali ili mali prodavali?
Vjerujem da su mali prodavali (možda i ne tako mali), a pametni su kupovali.

Svako če reći svoje kaj misli, ali opet većina će biti u krivu.

Previše je zainteresiranih za kupnju da bi burza mogla pasti još 10%, barem ne u slijedečih mjesec dva.

LP i ugodan vikend.

Moji postovi ne predstavljaju nagovor niti na kupnju niti na prodaju dionica!



@lynx

Kolega,nadam se da ćete nas počastiti i integralnom verzijom vašeg posta, da bi stekli potpun uvid u vaša razmišljanja.
Evo da vam ja malo repliciram.

"Buy American. I Am".
WARREN E. BUFFETT
October 16, 2008
Ovo je naslov članka koji je napisao Warren Buffett u jeku najveće krize.
Pa idemo dalje, ovo su isječci iz tog članka.
"So … I’ve been buying American stocks.
If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.
In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.“Put your mouth where your money was.
Today my money and my mouth both say equities."
Toliko o tome kako nije navlačio na kupnju.

A onda malo o GE.
"GE is the symbol of American business to the world," said Buffett.
They’re going to be around in five or 10 or 100 years from now and, if you buy at the right time, you’ll probably make some money."

A sad da vidimo što se dogodilo od tada.
"Buffet made a high profile market call in October of last year saying that he’d be buying US equities in his account. Many believed that Buffett was calling a market bottom. He notably purchased $5 billion of Goldman Sachs preferred shares in September and $3 billion in GE preferred in October. Both transaction proved to be very costly as GE and GS have been in virtual freefalls.

Svi koji su poslušali Buffetta tada i kupili npr.GE su izgubili oko 65% novaca .
A šta je od tada napravio Buffett?
Prodao je 55% posto svojih dionica Johnson&Johnson u vrijednosti od dvije milijarde dolara.
Dakle dok je govorio da treba kupovati američke dionice on je svoje američke prodavao.
Toliko o Buffettu

Koja navlakuša, što navlakuša …, navlakuša stoljeća!

Kada su kolege sa foruma upravo komentirali da sada Buffett kupuje itd., tada sam postao da je dotični gospodin po nalogu ili poput izvučenog zeca iz šešira bio prezentiran javnosti i "kupovao" na "dnu", nažalost, dobio pregršt jedinica, a pogledajte gdje smo sada … [bye]

Buffett kupuje na dugi rok društva koja su na dugi rok superiorna. I to na temelju detaljne analize barem proteklih 10 godina – konzistentni rast zarada, konzistentnog rasta prihoda, visokog omjera Gross profita prema prihodu, što manjeg omjera kapitalnih troškova i dobiti, malog duga itd. Pogledajte pokazatelje za Berksire i nj portfelj i biti će vam jasno kakovi su to superiorni financijski pokazatelji. On je to rekao mnogo puta. Cilj mu je držati dionice koje će dugoročno pobjediti. Isto je tako rekao da nije posebno važno kad ste ih kupili, bitno je da dionica ispunjava njegove visoke financijske kriterije. Mnogo je puta rakao da ne gledajte makro nego mikro-što se zbiva u poduzeću. Po meni je to jednaostavno za razumjeti.

Isto tako masu je puta objašnjavao kada prodaje, između ostalog kad pronađe drugu dionicu koja je bolja prilika po cijeni. A sada stvarno ima masu dionica jeftinih, pa ne vidim razloga zašto ne bi preslagaivao portfelj, po meni logično.

Recimo meni je bilo logično što sam prodao dio THT prije nekih mjesec dana, jer mi kratkoročno dividenda nije toliko važna, ali ima drugih znatno jeftinijih koje imaju daleko veći potrencijal rasta od THT-a pa sam napravio konverziju. Recimo, potencijal tht-a je rast za određeni postotak u srednjem roku, no ako gledate dugoročno na Zgb. burzi imate mnogo dionica koje u srednjem roku od 3-5 godina imaju znatno većeg potencijala rasta od tht-a- pa zašto to ne iskoristiti.

Kako se vremena i cijene dionica mjenjaju tako treba biti aktivan i preslagivati portfelj.

Po meni je logično prodati dionicu koja je pala 15% i kupiti isto tako dobru kojoj je cijena pala znatno više. Tržište je često neselektivno i ruši neopravdano i dobre dionice pa zašto to ne iskoristiti, tako gledam i njegovu prodaju J&J-mada razloge ne znam, a može ih biti stvarno mnogo, a on sigurno ima razuman razlog.

S njegovim potezima se uglavnom nitko ne slaže i to je već rekao mnogo puta no na kraju je ishod do sad uglavnom bio na njegovoj strani.

Sad svi bježe s tržišta, no on je prošlih tjedana bio veoma aktivan od Swisre, Harley-Davidson, Tiffany, Burlington Northern Santa Fe.

I da on stalno priča kako stalno radi mnogo pogrešaka. Kad je lani pogrešno prodao dio pivara (Budwisser) na burzi prije preuzimanja koje se dogodilo po znatno višoj cijeni. Tad je samo rekao da je krivo procjenio jer je očekivao da uprava neće pristati na preuzimanje, a cijena porasla pa što ne bi iskoristio.

Burza je takva, nepredvidljiva kratkoročno s mnogo neizbježnih grešaka, a bitan je dugoročan trend i rezultat.

Koga briga za bifea, uzdaj se u se i u svoje kljuse. Koje mi je taj tip mjerilo u životu.

"ne vrijedi se raspravljati sa budalom, jer te spusti na svoj nivo, i onda te pobjedi na iskustvo" Mreich

Ma svaka čast Buffettu, ne pričam ja o tome da li on zna investirati ili ne.
Pa čovjek to dokazuje 50 godina.
Pričamo o tome da je uslijed najveće krize svojim primjerom i svojim izjavama davao ljudima pogrešnu sliku stanja na tržištu i uvjerio ih da je to dno.
Isto tako 1974. je proglasio dno i rulja je krenula njegovim primjerom i bio je u pravu i zaradili su.
Bojim se da je ovaj puta jako u krivu a čini mi se da je tamo bio postavljen od određenih snaga, kako je rekao i kolega mamus, da posluži kao platforma za iskrcavanje.

NE CVETA CVEĆE NI U NAŠE PREDUZEĆE

New Report

Close