nafta od 200 dolara, a kolko u eurima?
mozda je vrijeme da se ameri malo stisnu i proizvode a kinezi ce se pobrinuti za potrosnju..
inflacija je zbog porasta potraznje za svime, a to je dobro za biznis.. nije inflacija jer place rastu previse pa novac gubi vrijednost..
Malo o freni i fredi. Ove brojke o 5 trilijunčeka duga treba shvatiti ovako. Najvjerojatnije stvarni gubitak će biti oko 5% odnosno 250 milijardi dolara jer je puno toga su krediti za kuće davno uzete čiji vlasnici uredno plaćaju rate.
Bilo kako bilo njihovi dioničari tj. vlasnici mogu očekivati jednu veliku nulu kako kod da se situacija rasplete što i sad nije neki veliki problem ako se uzme mcap i usporedi ga sa gubitcima na dugu.
Dva su moguća rješenja, država sve to preuzme na sebe i napravi bailout i nacionalizaciju, a drugi je Chapter 11 u kojem će nastradati oni koji su im kupili dug.
Za prvim rješenjem plaču izlobirani političari bilo republikanci bilo demokrati, Wall Street i inozemni kupci duga. Zapravo znači strašan moralni hazard, socijalizam za bogatune i vjerojatno rušenje kreditnog rejtinga Amera na razinu banana republike (državni dug bi im se uduplao). Za nas to znači divljačku inflaciju i naftu preku 200 dolara u roku par mjeseci.
Bankrot s restruktuiranjem znači brisanje vrijednosti dioničara i smanjenja nominalne vrijednosti duga, naravno tu su gubitnici Wall Street, Kinezi, Japanci i Europljani. Svi oni koji su masno zarađivali na spreadu između tog duga i državnih obveznica u doba housing booma u Amera. U slučaju ovoga slijedi dodatna globalna kreditna kontrakcija i povećanje kamata koji jača deflacijski pritisak. Za nas znači još veće kamate i laganu eutanaziju stanogradnje na dulje vrijeme.
Tko zna šta će se dogoditi, ja osobno kako sam scenarij dva jer dosta je više bilo spašavanja bankara i bogatuna u lošim vremenima i njihovih enormnih zarada i bonusa u lošim.
Nadam se samo da je Sanaderu, Šukerinju i Rumenigeu konačno netko objasnio koliko je globalni financijski sustav rastegnut i kolika nam opasnost prijeti. Ante Čičin Šain znam da pokušava, V. Šonje je u fondovskim vodama i izavlio je veliku glupost o oporavku prije par mjeseci na dnevniku kod Šprajca tako da me grozno razočarao, možda je ih ipak Roha prepao.
Dalje, na forumu se dosta često provlači pa kakve veze ima kriza vani sa poslovanjem hrvatskih firmi, ako to nije legitimni druk za ap,ap u teškim vremenima i spašavanje sopstvene kože na račun većih budala ja im samo mogu poručiti da se ostave burze za sva vremena. Ozbiljan investitor bi morao bolje znati od političara a ne od njih očekivati rješenja i spas.
Ovo što si ti gore naveo je sve moguće ali ujedno to je i najgori mogući scenarij koji se može deseti ništa gore od ovoga gore nije moguće.
Gubici neće biti ni približno koliko si ti naveo i sam to znaš ali budući ti voliš preuveličavati pa neka ti bude.
Nigdje nisi spomenuo drugi scenarij sa potpuno drugačijim ishodom iako je sto puta prije moguć od tvoga ali ti ne bi bio medvjed kada ne bi razmišljao tako kako razmišljašaš.
[
[/quote] Thompson & Co
Zašto plačaju kapital po višoj kamatnoj stopi? [cool]
jer se podigla referentna kamatna stopa. pogledaj si onu Reutersovu stranicu preko linka koji sam postao.
sad ćeš vjerojatno pitati zašto se podigla..?
zato što na taj način europske centralne banke uklljučujući i HNB pokušavaju zauzdati inflaciju..
to će privremeno usporiti gospodarstvo, kad se prijetnja inflacije umanji, vjerojatno će ih ponovo sniziti. kad bi MF snizila fiskalna terećenja efekt podizanja kam.stopa na gospodarstvo bio bi neutraliziran.
sve to nije sporno…
sporno je na koji način ti i tvoja ekipa nastojite prezentirati trenutnu situaciju a zaboravljate pritom da u RH ma što se dogodilo (bilo na tržištu kapitala bilo u realnom sektoru) nikako ne može biti gore od 90-ih odnosno rata i poraća, tad smo imali i recesije i hiperinflacije i koješta drugo..
neki ljudi (poput gospodina Damjanića ili Bahovca) tada su kupovali dionice kad ih nitko drugi nije želio…
danas su ti ljudi milijarderi…
e…a kupovali dionice dioničkih društava države u ratu..
zbilja suludo…
zato ostavite se čorava posla…
ono što Ameri i Europljani sada proživaljavaju dječja je igra prema stanju našeg gospodarstva 90-ih…
navikli smo mi i na gore…
[kiss]
Koliko će nafta porasti u Eurima ako dođe do nacionalizacije ? Malo manje nego u dolarima vjerojatno. Ali ima Europa svoju Nevadu, Kaliforniju i Floridu (tamo je većina problema s nekretninama koncetrirana). Čuvene PIGS (Portugal, Irska, Grčka i Španjolska), tu se treba još pridodat i Italija i UK da se priča zaokruži. Neće nitko pobjeć ne bojte se. Dalje američanske banke su puno žešće i transparentnije otpisivale imovinu, vrlo Europčene to još čeka malo su zaboravili neke stvari otpisati. Jedno još 30-50% šišanja vjerojatno.
Potpuni slom onog našeg nakaradnog tržišta kapitala krajem 90-tih, propast banaka i većeg broja pretvorbenih tajkuna te grda recesija 98/99 kao prvo. Pa poslije toga par godina bear marketa u svijetu su dovela do toga da su naše firme stvarno bile đabalsku, em su bile podcjenjene onda em su imale enorman potencijal rasta zarada i prihoda. Nešto slično kao kod Amera 1982., i oni su tada ušli u deficit, i mi smo se onda nakrcavati dugom i rasti.
Kad to spojimo sa relativno niskom cijenom kapitala tada (duduše puno skupljom nego što se austrijske okružne banke plaćale na EU tržištu), cijela nacija se digla a ne samo stotinjak sretnika koji su se nakrcali jeftino dionica. Mnogi radnici su vidjeli kako im se cijena dionica udesetostručuje, i mnogi vlasnici nekretnina su postali milijunši (tu su puno više ljudi obogatilo nego na dionicama).
I šta ćemo sada, jel ciklus rasta dosegao top i koliko nisko možemo pasti?
Šta će se dogoditi ako rokne neka od manjih mittle-europskih banaka jako izloženih po tkz. ex komunističkim zmajevima i tigrovima. BTW, banaka potpuno nevažnih igrača na globalnoj razini i napuhanih bilanci zbog paraboličkog rasta cijena asseta po novoj Europi. Uopće ne mora se kod nas ništa strašno dogoditi, može u Bugarskoj recimo. I onda će se kao kula od karata raspasti sve. Prije samo godinu dana 99% ljudi je trkeljalo kako je ograničeno na subprime morgages, evo sada cijeli svijet subprime.
Šta ćemo ako Italija ode u tešku recesiju i posvađa se sa Germanima oko kametnih stopa ? Kako će se to odraziti na naše banke u njihovom vlasništvu, s čim li će nas ucjenjivati sada kad su ribolovni pojas dobili. Istra možda ?
BTW, nemojte kaj forumaši zamjerit na crnilu i nemojte se dat prepadat, ovo pišem u nadi da će neki novinar pročitat i razmislit malo i pojačat pritisak javnosti da se situacija oko INA razrješi na najpovoljniji način. INA nam je najvrednije što imamo i trenutno najveći as u rukavu. Ako treba ići Rusima na noge, ići Rusima na noge.
@RealBear
[thumbsup] [thumbsup]
Mislim da se treba držati činjenica, a jedna od ključnih je da se u USA za 2Q očekuje rast GDP od cca 2,5% a to nije ni R od recesije. Ako nisu Ameri u banani onda nije ni ostatak svijeta, to je jasno zar ne. Glede tzv krize u sektoru bankarstva on je riešen u USA vrlo elegantno. Banke su dobile nove vlasnike prikupile milijarde dolara svježeg kapitala i život ide dalje.
Kako to ide vidjelo se jučer s Freddie i Fannie. Nova vlasnička križaljka, novi Zakon, svjež kapital i čiča miča gotova je priča. Neki su davno namirisali krizu, a mišljenja sam da su oni i upravljali krizom. Tako se najbolje zarađuje. Ova kriza je bila prilika stoljeća za zaraditi grdnu lovu.Ovo što će se zarađivati na dionicama do konca godine je prava sića za zarade na kupovini posrnulih banaka. Ostaje da se vidi šta će biti s ostalim kandidatima za ostrel. Ima smeća i u Europi, npr UBS, ali to se sporo rješava.
Glede cijene energenata treba biti vrlo oprezan. Ne bih se razbacivao s procjenama, ali onima koji vole špekulirati postavio bih pitanje šta ako Ameri dopuste istraživanja na Aljasci, i offshore istraživanja na zasada restriktivnim područjima. Šta ti isti špekulanti znaju o Clean coal tehnologiji; USA su po rezervama visokokvalitetnog uglja najbogatiji na svijetu. Ili ako se počne ozbiljnije razvijati tehnologija ekstrakcije iz uljnih škriljevaca. Pa pola dokazanih rezervi nafte leži u kamenu, a tu su opet Ameri u velikoj prednosti.
Pogledajte koliko Ameri ulažu u nekonvencionalne izvore energije, pa to su sume od kojih ti pamet staje.
Ljudi moji ova kriza sto traje od pocetka godine, širom svjeta , prestat ce ubrzo, a kad krene oporavak pa to ce biti stampedo, jer taj oporavak sto ce biti napravice oni isti sto su ovo sve unistili ,jer se kupuju širom svjeta posrnula poduzeca i banke a to kad se pokupuje to treba i dignut, jer sve ima svoju cjenu u životu ,a najcesce biva ono sto vrjedi 1000$ lako moze vrjedit 1$ , a ono sto propane lako se moze vratit na veoma zrele i profitabilne grane ,ovo se ne desava uvjek ali kad se desi to se davalja iskoristi, ima nas dosta sto ovo nismo predvidjeli pa tako i JA ,ali svaka se skola u životu plati pa sam tako platijo i ovu, sekirat se covjek mora i ko god kaze da nije zabrinut taj LAŽE sam sebi. Kad ovo sve završi bice dosta pametni poslje bitke, ali treba ostat junak u svemu ovome, i sa osmjehom nastavit živit. [wink]
Kako stvari stoje US bi vrlo lako mogao završiti u depresiji a postoji realna mogućnost hiperinflacije. Ode nafta u tom slučaju na 250 USD a indexi sam Bog zna koliko duboko. Imali bi i tečaj 1 USD = 0,1 KN. [smiley]
Odlično! Onda možemo kupiti barel nafte za 25 HRK! 🙂
Malo kontraktirno. Educiraj se prije nego što izvališ ovakve kretenarije kojima se diskreditiraš. [yawn]
Mislim da se treba držati činjenica, a jedna od ključnih je da se u USA za 2Q očekuje rast GDP od cca 2,5% a to nije ni R od recesije. Ako nisu Ameri u banani onda nije ni ostatak svijeta, to je jasno zar ne.
[/quote]
Toliko o kognitivnim sposobnostima
Imaju pod sobom 5 trilijuna dolara.
Ja ni ne znam koliko je to ali zvuči puno.
Fannie treba pripremiti 7 milijardi dolara samo da pokrije gubitak u ovom kvartalu, a cjelokupna tržišna kapitalizacija firme je 8 milijardi.
Kad oni zveknu, a samo je pitanje dana, sve će zveknut.
Osim ako ih američka Vlada ne odluči nacionalizirati.
A onda će lijepo pučanstvo to sve otplaćivati i za kojih 5 godina sve će se vratiti u normalu.
Jest da će za sobom povući pola svjetske ekonomije u p.m. ali šta je tu je.
Nije bed
jel’ ti znas ista o tim kompanijama i kako posluju?
ti samo ne znas ili si namjerno napisao gluposti i neistine?
znam da drukas, al’ ako hoces drukati, mozes napisati hrpu drugih stvari (bilo prema Up, UP ili prema down, down), samo treba znat, ha?
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=FNM
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_National_Mortgage_Association
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aZAHrlJZ1snM&refer=home
[/quote]
Meni je glavno da ti znaš.
Zadivi nas svojim raskošnim intelektom i pobij ovo što sam ja napisao,
umjesto što se razgovaraš kao pučkoškolac.
Jedino što je krivo u onom što sam napisao je to što sam napisao Fannie umjesto Freddie.
Potpuno nebitna greška, ali za pučkoškolce vrlo bitna.
Inače mcap je u tom trenutku bio 7 milijardi a sad je 5 milijardi.
Svakim danom je sve bliži svojoj fair vrijednosti, a to je nula.
Ne znam samo kako će to pomoći vama koji ste opet popušili foru i čekate Crobex na 5000 a bogami ne znam kako će to pomoći i dioničarima navedenih kompanija koji će ostati bez ičega.
Ima pravih poslastica
—-Fannie Mae and Freddie Mac are very important entities within the US economy. They guarantee approximately $ 6 trillion in outstanding home loans, and service 50 million mortgage customers. The value of their loans is equal to 2/3 of the current national debt!
——China, Japan, the Cayman Islands, Luxembourg and Belgium are the top 5 foreign holders of Fannie and Freddie’s debt.
Odakle toliko love na Kajmanima i u Luksemburgu? Čiji je to novac i kako je stečen?