Još jedino treba detaljnije definirati (specificirati) ulogu države, i to je to. A javiti će se, pri tom, i neki problemi. Kao npr. zašto za vlastitu sigurnost, građani moraju sanirati privatno poduzeće (s kojime neki nisu znali upravljati)? Ili, zašto je Uljanik dobar, a V. Lenac nije? Ili, možda Uprava u Uljaniku nije "pri sebi" pa rade dobro, kad bi mogli loše kao i oni u V. Lencu? itd. itd.

Pa ovakve ludosti podržavaju upravo oni koji su za veću ulogu države. Baloni koji su napuhani zadnjih godina u svjetskoj ekonomiji upravo su dobrim dijelom posljedica intervencionizma jer države nisu dopustile da loši propadnu.

Pa ovakve ludosti podržavaju upravo oni koji su za veću ulogu države. Baloni koji su napuhani zadnjih godina u svjetskoj ekonomiji upravo su dobrim dijelom posljedica intervencionizma jer države nisu dopustile da loši propadnu.

[/quote]

OK! Zašto se ne zapitaš – što bi se desilo da je američka država dopustila da propadne autoindustrija? Tko je napuhao te balone – pošteni kapitalisti ili nepošteni radnici?

Ma nisam ti ja za samoupravljanje i slične gluposti. Ali kao što rekoh kapitalizmu je imanentna kriza! A države uskaču – "kad vrag odnese šalu". Inače, alternativa je grozna. A sve u ime privatnih interesa.

Pa ovakve ludosti podržavaju upravo oni koji su za veću ulogu države. Baloni koji su napuhani zadnjih godina u svjetskoj ekonomiji upravo su dobrim dijelom posljedica intervencionizma jer države nisu dopustile da loši propadnu.

[/quote]

OK! Zašto se ne zapitaš – što bi se desilo da je američka država dopustila da propadne autoindustrija? Tko je napuhao te balone – pošteni kapitalisti ili nepošteni radnici?

Ma nisam ti ja za samoupravljanje i slične gluposti. Ali kao što rekoh kapitalizmu je imanentna kriza! A države uskaču – "kad vrag odnese šalu". Inače, alternativa je grozna. A sve u ime privatnih interesa.
[/quote]

Zapitao sam više nego jednom i svaki puta sam došao do istog zaključka.

Očito je da ti u slučaju propadanja auto industrije vidiš samo neposredni i kratkoročni efekt – a to je gubitak tih radnih mjesta. Nisi se zapitao koji su "nevidljivi" efekti. I koji su dugoročni efekti. Kapital je ograničen i sav taj kapital koji je otišao auto industriji znači da nije otišao negdje drugdje. Što znači da je jako puno drugih zakinuto. Neki uspješni farmer ne može dobiti kredit da poveća svoje kapacitete, neka tamo nova tvornica neće biti otvorena, neki poduzetnik neće moći povećati broj zaposlenih, pa na kraju i država će trpiti jer se neće otvoriti neka škola itd itd…. A sva ta ulaganja bi stvarala nekakvu dodanu vrijednost i time povećavali ukupno bogatstvo dok će kapital dan autoindustriji vjerojatno završiti bez stvaranja nove vrijednosti, tj biti će uludo potrošen. Pa pogledaj što se dešava s našom brodogradnjom i dali bi nam bilo svima bolje da smo se tog tereta riješili početkom 90ih.

Alternativa nije grozna. Zdravo je da loši propadaju jer će time njihov posao preuzeti sposobni koji stvaraju više novih vrijednosti što na kraju podiže standard svima.

I za kraj, ne želim dalje raspravljat na ovu temu jer si nisi dao truda uopće razmotrit niti posredne niti dugoročne učinke.

ma kakav božji kapitala? Kapital je nestao. Uništen je s gubitcima. A ovo je akontacija nekih budućih novaca, od nekih budućih poreznih obveznika !!!!!!

da, stvarno, nema smisla dalje raspravljati. Sorry.

se ti praviš glup il si fakat glup? [kiss] [smiley]

Ide to sve AP AP AP [lol] [lol]

ne pravi se.

Da se podsjetimo. Da nekima dođe iz guzice u glavu da ova kriza koja je najgora kriza u zadnjih 70

godina, ne prolazi baš za godinu dana, kako bi svi htjeli, i onda brzo da to odradimo pa AP AP AP.

Emerging markets with no money: The emerging markets that rely on borrowing to fund themselves will be out of luck, as debt will be expensive and hard to come by. Eastern Europe and most of Latin America will be in for a thin time, as their balance of payments and in many cases budget deficits will take years to straighten out.
Vaš link

Growth To Turn Negative In 2009
Vaš link

Pros Say: Earnings Estimates to Fall 50% in 2009
Earnings-per-share estimates for companies are expected to fall between 40 and 50 percent next year, according to David Karsbol, market strategist at Saxo Bank.

"We have a very, very, very severe contraction of the world economy here and it seems likely that it would happen by late 2009 that we have EPS coming in 40/50 percent lower than what we are currently seeing," Karsbol said.
Vaš link

ma kakav božji kapitala? Kapital je nestao. Uništen je s gubitcima. A ovo je akontacija nekih budućih novaca, od nekih budućih poreznih obveznika !!!!!!

da, stvarno, nema smisla dalje raspravljati. Sorry.
[/quote]

Newtonov zakon= "Materija neuništiva"
Kiyosaki aka Kucilo Oro= "Novac na burzi nikad nije izgubljen, promjenio je vlasnika"

Prema tome jedini sa kime nema smisla raspravljati si ti. [bye]

ah… Istra… "terra magica", tamo je sve moguće, zbilja sve – kada vidimo da i brodogradilište može funkcionirati kako treba 😀

Jedino brodogradilište koje više dobije deviza za napravljeni brod nego što potroši na kupnju čelika, dakle pravi neto izvoznik.

Kada već netko spominje deficit robne razmijene (na susjednoj temi), zamislite da nema ovih istarskih pravih profitabilnih izvoznika (brodograditelj, brodar, turizam, TDR, automobilski dijelovi, poljoprivreda mehanizacija, "rudarstvo"/građevinski materijal…, ribarstvo i ostali sitniši, kojekave gume i kemikalije, nakit i što sve već ne izvoze… vino… 😉 ), ej koliki bi tek nam bio deficit i kamo bi otišao tečaj kune da nema tih eura!!!

A nikakve nam koristi od brodogradilišta koje više potroši na uvoz sirovine nego što dobije za brod – to je debilno poslovanje! Ili prehrambene industrije "svjetskog glasa" a koja samo što nije krahirala zbog nelikvidnosti, na milosti i nemilosti kreditnih linija banaka kojima održava radni kapital…

Ključna riječ je: poduzetnička incijativa, želja da se bude bolji, jači, profitabilniji, konkurentniji… a kod državnih poduzeća prava je rijetkost naći takvu "živu/aktivnu" upravu, pasivnost u neradu i lopovluku je obilježje 95 % državnih firmi, samo su Uljanik i Končar izuzetak. Vjerujem i u Petrokemiju ali pitanje koliko će joj država još biti za vratom, najprije malo pomogne pa onda malo odmogne…, čudne su to igre u Kutini zadnjih 10 godina.

Wall Street braces for 2009’s first full week
Wall Street will open for trading Monday at a two-month high as investors have grown more optimistic that the worst of the market’s rout might be over. But, analysts contend, the real test is still to come.