koja od malih banaka ima najbolje fundamente i eventualno kakve spekulacije o preuzimanju
Po meni je to SNBA, bila bi i CEBA kada ne bi bila tako prejako izložena korporativnom sektoru.
Slatinsk banka je jako mala ali full prava banka, sa klasičnom strukturom aktive i pasive i zato je zanimljiva.
CEBA posebice sjajno posluje, navodno ima izvrstan menadžment… tako da bih i CEBU, pogotovo obzirom na cijene, ocijenio kako dobrom bankom i niskom cijenom u odnosu na te fundamente – ali me brine to što oni jednostavno nemaju previše kontakta sa građanima… to nije dobro, to nije normalna situacija. Banka mora prikupljati novac od građana a davati ga poduzećima i građanima. Ako prikuplja od poduzeća, plasira poduzećima…, to je sve nekako na klimavim nogama i svakako nepredvidivo, neuhvatljivo – pitaj Boga kako će u budućnosti izgledat a ono što nam treba za procjenu vrijednosti je buduće poslovanje – kojega ovdje teško da netko iz vana može i bilo koliko ugrubo procijeniti.
Tako da CEBA "možda vrijedi a možda i ne", ali SNBA sigurno vrijedi! Bitno više od cijene. Pitanje je sada samo koliko puta više. Različiti su scenariji.
Još su neke takve (KABA…) ali sa neprijateljskom vlasničkom strukturom prema manjinskim dioničarima, pa me takve ne zanimaju.
SNBA ima super vlasničku strukturu, super aktivu i pasivu… solidno poslovanje, nisku cijenu… pa mi se zato sviđa.
Kod Slatinske mislim da su najveći kratkoročni problem mljekari npr. i sl, poljopriveda je trenutačno u jako teškoj situaciji, a velik dio plasmana otpada na njih… tako da onaj toksični dio aktive je njima onaj što se tiče kod nekih od tih poljoprivrednika koji su nešto kompleksnijoj situaciji…
Inače što se tiče prikupljanja sredstava koje dolazi od građana – ono je ovdje sigurno, to je takva struktura stanovništva, da teoretski nema šanse da njihovi depoziti padnu jer su već neko vrijeme otprilike na "dnu-dna". Oni mogu samo prema gore, jer dolje već jesu.
U ovoj banci je samo problem da li imaju gdje i uz koji rizik plasirati prikupljene depozite. To uglavnom rade u male poduzetnike, poljoprivrednike… gdje bi trebalo možda malo bolje odvagivati rizik… A vjerojatno to i rade, jer je prilično čudna veličina iznosa kojega drže kod drugih fin institucija i kratkoročnih fin instrumenata… dakle klijentima posuđuju manje nego bi mogli i već do sada (dakle paze da rizik!, inače bi se već našlo kome posuditi) pa zato sredstava moraju plasirati dalje u druge oblike fin imovine koja će im vratiti kamatu bar za pokrivanje svojih obveza prema štedišama… i zato nije baš velik povrat kod ove banke, jer ne plasiraju sva sredstva klijentima – time nešto niži povrat na imovinu je zapravo i nešto niži rizik (dakle "ok"), a nizak povrat na kapital posljedica je uz sve to i dimenzija banke (omjera fiksnih troškova u odnosu na one varijabline iz operativnog poslovanja)…. i to je zapravo najveći utjecaj.
Dakle ova banka treba nastaviti "kao do sada", i uz to pokušati se nekako proširiti (a tu je onda još naglašenji stari problem kako naći ove koje kreditirati, kada i sada ima viška sredstava u odnosu na njihovu potražnju) i time zadržava visoku stabilnost, sigurnost, a povećava povrate… Kada bi to uspjela ovo bi bila po ovim cijenama daleko najjeftinija banka u RH.
Za sada je (bez računanja na rast) tu negdje kao CEBA s tom razlikom "da je CEBA čudnija vrsta banke".
Za sada je (bez računanja na rast) tu negdje kao CEBA s tom razlikom "da je CEBA čudnija vrsta banke".
SNBA nije "tu negdje" kao CEBA nego 60% skuplja prema P/E multiplikatoru na prosjeku zadnjih 7 godina poslovanja i 40% skuplja prema P/B multiplikatoru.
Prosječni rast prihoda unazad 7 godina kod CEBE je 16% godišnje. Prosječni rast prihoda kod SNBA je 5%.
Nadalje, CEBA ima politiku isplate dividende koja na trenutni ulaz iznosi od 6% do 9% (ovisno kako koje godine) dok SNBA nije dijelila dividendu zadnjih 3 godine.
Ne znam… meni nisu ni blizu u istom cjenovnom rangu.
Ovo da je ceba "čudna banka" jer je korporativno orjentirana ne stoji.To je naprosto takav tip banke. I slažem se sa tobom da je na prvi pogled više rizičan tip poslovanja nego sa građanima. Ali tu onda dolazi taj dio kvalitetnog managmenta i savjesnog upravljanja rizicima. Ne znam.. možda je bolje dati kredit kvalitetnoj firmi (ne po kumskoj osnovi kao u HPB-u) nego Peri iza čoška da si kupi novog Golfa na kredit kojeg sad nemre otplaćivat jer je dobio otkaz… Prema 2010 GFI, CEBA ima manji iznos stavljen u rezervacije za rikize od SNBA u odnosu na dobit prije rezervacija, a više nego duplo niži P/EBIT na ovim cijenama.
Bumo vidli kaj nam nosi 2010pa ćemo biti pametniji…
Hypo se povlači iz Mađarske, Bugarske, Crne Gore, Makedonije i Ukrajine
Vaš link
Za sada je (bez računanja na rast) tu negdje kao CEBA s tom razlikom "da je CEBA čudnija vrsta banke".
SNBA nije "tu negdje" kao CEBA nego 60% skuplja prema P/E multiplikatoru na prosjeku zadnjih 7 godina poslovanja i 40% skuplja prema P/B multiplikatoru.[/quote]
ja se ne bih oslonio samo na ova dva muliplikatora a kada sam govorio "tu negdje" to sam u onome kontekstu kojega ti ne prihvačaš… u tome da ovo "nije ista vrsta banke" gdje sam je spreman više platiti za ovu prvu vrstu… Naime nije bitna sadašnjost nego budućnost i njena predvidljivost (= sigurnost).
Prosječni rast prihoda unazad 7 godina kod CEBE je 16% godišnje. Prosječni rast prihoda kod SNBA je 5%.
Nadalje, kao što nije bitna sadašnjost, isto tako nije niti prošlost.
Ovo da je ceba "čudna banka" jer je korporativno orjentirana ne stoji.To je naprosto takav tip banke. I slažem se sa tobom da je na prvi pogled više rizičan tip poslovanja nego sa građanima. Ali tu onda dolazi taj dio kvalitetnog managmenta i savjesnog upravljanja rizicima.
Sve to stoji… ali ja kada imam ovakav pojačani rizik i nepredvidivosti drugih vrsta a koji pojam je za mene rizik iznad svih – spreman sam relativno gledano značajno manje platiti nego ono gdje je osim podataka o prošlosti imam i mogućnost neke projekcije budućnosti. Nitko ne kaže da se tamo (CEBA) neće bolje zaraditi… sasvim moguće da hoće, ali ja to ne mogu znati – radije igram na sigurno. Prihvatiti manji profit ali "siguran" nego ovo što ne mogu niti nagađati kako će na kraju ispasti, gdje se mogu samo nadati da će biti "po starom trendu"… e pa je ne vjerujem u trendove, ne vjerujem u nadu/kocku… meni je predviljivost/sigurnost važnija.
Bumo vidli kaj nam nosi 2010pa ćemo biti pametniji…
pusti 2010., bitno je sve skupa ono za malo više godina…
Na Centar banci se možda bude više zaradilo, ali na Slatinskoj sigurnije (mirniji san – osim za one koji se boje baba roga iz susjedne države, takvima onda bolje nega probaju sa Centar bankom – možda im se posreći! 😉 )
ja se ne bih oslonio samo na ova dva muliplikatora a kada sam govorio "tu negdje" to sam u onome kontekstu kojega ti ne prihvačaš… u tome da ovo "nije ista vrsta banke" gdje sam je spreman više platiti za ovu prvu vrstu… Naime nije bitna sadašnjost nego budućnost i njena predvidljivost (= sigurnost).
kolega, nema problema. ako se vi ne bi oslonili na ova dva multiplikatora (prihvaćam) onda mi lijepo podastrite one na koje bi se oslonili. Brojevima molim. Kazali ste da su CEBA i SNBA fundamentalno "tu negdje", ja sam vam argumentirao egaktnim činjenicama da nisu. Nije istina da ja nešto ne prihvaćam. prihvaćam argumente.
Nadalje, kao što nije bitna sadašnjost, isto tako nije niti prošlost.
kolega, toliko ste se puta u vašim izlaganjima do sada pozvali na Grahama, a sada ga direktno ignorirate. I to ne samo da ga ignorirate, nego idete kontra jednog od njegovih najbitnijih postulata. Štoviše, ja nisam uzeo usporedbu zadnjih godinu ili dvije. Ja sam uzeo usporedbu zadnjih 7 (sedam) godina poslovanja (više nisam imao na raspolaganju). Ako to vama odjednom nije bitno, onda Vas molim da nam više ne bacate prašinu u oči i da nam više ne spominjete g. Benjamina Grahama u svojim izlaganjima.
Sve to stoji… ali ja kada imam ovakav pojačani rizik i nepredvidivosti drugih vrsta a koji pojam je za mene rizik iznad svih – spreman sam relativno gledano značajno manje platiti nego ono gdje je osim podataka o prošlosti imam i mogućnost neke projekcije budućnosti. Nitko ne kaže da se tamo (CEBA) neće bolje zaraditi… sasvim moguće da hoće, ali ja to ne mogu znati – radije igram na sigurno. Prihvatiti manji profit ali "siguran" nego ovo što ne mogu niti nagađati kako će na kraju ispasti, gdje se mogu samo nadati da će biti "po starom trendu"… e pa je ne vjerujem u trendove, ne vjerujem u nadu/kocku… meni je predviljivost/sigurnost važnija.
kolega, ako vam je sigurnost i predvidljivost toliko bitna (to poštujem, i sa time se i ja slažem), onda zašto ne navedete PBZ ili ZABA kao best pickove banaka? Prema pokazateljima profitabilnosti neusporedivo su bolji od SNBA, a prema strukturi izloženosti plasmana vrlo slični. Dakle "manje rizični". Uz to, imaju i neusporedivo veći broj poslovnica i s kapilarno neusporedivo boljom penetracijom,a prema omjeru cjene dionice i zarade po dionici povoljniji od SNBA.
Zašto bi netko kupovao SNBA pored PBZ-a i ZABA na ovim cijenama? Zašto bi netko kupovao SNBA kada ima prvu ligu za iste pare? Zbog toga što imaju viši P/B? Pa zašto Vas zanima P/B kad Vas ne zanima sadašnjost? Vi gledate u budućnost… A budućnost je kod SNBA vrlo predvidljiva… a ta budućnost je nastavak poslovanja sa vrlo niskim profitnim maržama i vrlo niskim povratom na kapital. Jedino, ali zaista jedino što SNBA može imati kao prednost naspram PBZ ili ZABA je mogućnost da bude jednog dana akvizirana od neke veće banke… ali opet… istu tumogućnost uživa i CEBA, samo što bi ceba mogla dobiti nešto veću premiju na današnju cijenu.
pusti 2010., bitno je sve skupa ono za malo više godina…
Na Centar banci se možda bude više zaradilo, ali na Slatinskoj sigurnije (mirniji san – osim za one koji se boje baba roga iz susjedne države, takvima onda bolje nega probaju sa Centar bankom – možda im se posreći! 😉 )
Mislim da se nismo razumjeli. Vezano za očekivanje eventualnog kapitalnog prinosa po dionici, jasno je da je besmisleno razgovarati na rok od jedne godine. Spomenuvši 2010 mislio sam na jasniju sliku po pitanju rezervacija za rizike i možebitnom otpuštnaju istih (ili otpisu kao suprotnu varijantu). Jasnija slika rizika poslovanja, bilance, itd..
Eto kolega, kako ste mi fino rascjepkali post, i mudro izostavili komentirati onaj dio oko politike ispleta dividende… Ah da …vi niste Grahamovac… pa vas sukladno tome to
kolega, nema problema. ako se vi ne bi oslonili na ova dva multiplikatora (prihvaćam) onda mi lijepo podastrite one na koje bi se oslonili. Brojevima molim.
Onaj koji je ako tako (mehanički) gledaš, i još višeide u korist CEBA (omjer cijene i neto kamatnog prihoda, to u ovom kontekstu za banku daleko važnije od prvo spomenuta dva). Ali meni nije CEBA privlačnija jer ne mogu znati da već sutra stvar neće biti sasvim drugačija – zato je meni "tu negdje", uračunavam mogućnost da se kod CEBE stvari promjene na dolje a kod SNBA ne vidim puno mjesta za dolje. Zato ja tamo “mehanički gledano lošije” multiple jednako cijenim kao ovdje “bolje multiple” .
kolega, toliko ste se puta u vašim izlaganjima do sada pozvali na Grahama, a sada ga direktno ignorirate.
pa ja njega ne ignoriram nego "nadgrađujem" 😀
Ja ne prakticiram Grahamovu filozofiju nego jednu modifikaciju (koja se pripisuje Buffett-u uglavnom). Ono što radi npr. Bakić, to je više Graham (premda i to uz još neke novije koncepte ali koji ne mijenjaju stvar bitno) – zato ja često izrazim čuđenje kada vidim da smo upali u neku istu dionicu, "iz dva različita pristupa" pa u isto (zato što nisu tako jako različta ali eto vidiš kako ponekad ipak izgleda kao sasvim suprotni pristupi :D)
kolega, ako vam je sigurnost i predvidljivost toliko bitna (to poštujem, i sa time se i ja slažem), onda zašto ne navedete PBZ ili ZABA kao best pickove banaka?
pa i bih, prije par mjeseci pri nekim drugim cijenama… ali danas je ZABA npr. točno duplo skuplja recimo i po ovom osnovnim pokazatelju koji ovdje gledam (cijena / neto kamatni prihod) a potencijal rasta istoga ipak manji, a uz sigurnost ne puno veću… Zato mi ZABA može biti tek druga alternativa SNBA, nikako ispred na listi želja 😀
Prema pokazateljima profitabilnosti neusporedivo su bolji od SNBA
i to je to, plafon, profitaiblniji biti ne mogu, rasti aktivu ne mogu po većim stopama u budućnosti ("preveliki su već" za tržište na kojem posluju) – SNBA može rasti koliko god hoće, a s rastom aktive bi ovdje rasla i profitabilnost što kada se spoji bi bilo znatno u apsolutnim neto iznosima…
Zašto bi netko kupovao SNBA pored PBZ-a i ZABA na ovim cijenama?
zato što unatoč prema sadašnjem omjeru cijene i zarade povoljnija, prema mogućim budućim odnosima istih to više nije tako… a važnije je što će biti u budućnosti.
Jedino, ali zaista jedino što SNBA može imati kao prednost naspram PBZ ili ZABA je mogućnost da bude jednog dana akvizirana od neke veće banke…
to je "rezervna opcija" i time je sigurnost uloga u ovu dionicu još potvrđena. Ili će organski rasti pa super, ili će biti akvizirana pa bi opet moglo biti super… za ono između postoji vjerojatnost ali u tom kontekstu je meni opasnija CEBA jer ona nema razvijen posao sa gađanima a sa gospodarstvom može poslovati i SNBA i bilo tko na isti način…
Eto kolega, kako ste mi fino rascjepkali post, i mudro izostavili komentirati onaj dio oko politike ispleta dividende… Ah da …vi niste Grahamovac..
dividenda me ovdje trenutno ne zanima jer (premda je ovo jedna od najkapitaliziranijih malih banaka, što se za CEBA-u ne može reći…) je potrebno čuvati kapital za prebroditi potencijalne šokove koje može donijeti 2010./2011., a kasnije će biti i ovdje toga 😉
Nisam Grahamovac, ali ono što jesam ima temelju na njegovim zasada. To znači da se moji pickovi ponekd slažu a ponekad ne s "njegovima" 😉
Ali meni nije CEBA privlačnija jer ne mogu znati da već sutra stvar neće biti sasvim drugačija – zato je meni "tu negdje", uračunavam mogućnost da se kod CEBE stvari promjene na dolje a kod SNBA ne vidim puno mjesta za dolje. Zato ja tamo “mehanički gledano lošije” multiple jednako cijenim kao ovdje “bolje multiple” .
kvotat ću ti samo ovo jer je najbitnije…
pa o tome se i radi. Mogućnost da kod CEBE stvari krenu "na dolje" je upravo i ugrađena u ove cijene. Jer ako dođu "dolje" bit će taman na multiplama na kojime ja SNBA sada. Dakle pri ovim cijenama, marža sigurnosti je veća kod CEBE. Sve je pitanje cijene. Risk reward ratio je na strani CEBE, jer po odnosu cijene i kapitala, kao i po ostalim bitnim pokazateljima, je IMHO u ovu cijenu uključeno i žderanje vlastitog kapitala za dvoznamenkasti postotak godišnje, što nije (niti će IMHO) biti slučaj. CEBA je radila i radi odlično, a kako će biti u budućnosti, po ovoj cijeni sam spreman ući u taj rizik. Pa pol crobexa je bliže buku a da za pristojnu zaradu ni ne znaju kak izgleda, a kamoli da imaju politiku isplate dividende. I opet ponavljam… koliko je više rizično dati kedit dobroj firmi od davanja kredita Peri iza čoška da si kupi novog Golfa a za kojeg nema para da ga otplaćuje…?
A kad smo kod dividende… hehehe nećeš mi se samo tako izvući… Ne govorim ja o dividendi u 2010 samo… Ja govorim o _politici isplate_ dividende. SNBA ju nije dijelila kad je teklo med i mlijeko, pa budi uvjeren da neće niti sada. Naravno da te ne interesira kad znaš da ju ne dijeli…
Mislim da je CEBA bolji pick, a tvoji argumenti nisu dovoljno dobri da opravdaju toliku razliku u cijeni. Štoviše, nisu dovoljni da opravdaju ikakvu razliku u cijeni, a kamoli ovako drastičnu.
Mogućnost da kod CEBE stvari krenu "na dolje" je upravo i ugrađena u ove cijene.
pa to i ja kažem, ali na način da ta "ugradnja u cijenu" upravo čini ovu razliku… i da je time stvar sve skupa na istome. Ti misliš da se takvo što ne može dogoditi – u tom slučaju je CEBA za tebe dobar izbor! A meni je "tu negdje" (jer "ugadnja u cijenu" mi je poništila rizik, pa su mi zato "skoro iste" iako naizgled "drugačije" valuacije)
I opet ponavljam… koliko je više rizično dati kedit dobroj firmi od davanja kredita Peri iza čoška da si kupi novog Golfa a za kojeg nema para da ga otplaćuje…?
Ja ne govorim o tome. To je politika upravljanja rizikom za koju se nadam da je u obje banke koliko toliko primjerena (u SNBA gdje škrtare sa kreditima… to može biti jedan od pokazatelja da je razlog izbirljivosti upravo "politika upravljanja rizikom").
Nisam govorio o tome koliko je koji plasman rizičan nego "da li će ga uopće biti" – to je bila poanta. Problem sa oslonjenosti na gospodarstvo je u tome što je "nepredvidiv", moguće da u narednom razdoblju manje trgovačkih društava ostavi depozite i manje ih zatraži kredite i sve skupa se samo skalira na dolje. Sve ok, banka jednako profitabilna, ali samo u manjem obujmu djelatnosti. To je ono što se ovdje može dogoditi i što je ono što ja ne želim riskirati. U SNBA je teže očekivati pad depozita (jer je to svojstvo građana, oni su "konstatni", na njihovo ponašanje utjeće samo njihovo financijsko stanje – a klijeniti u SNBA su već neko vrijeme na dnu dna – naime, ponekad i nije loše "biti bankar siromašnih"…). A što se tiče plasmana… da, SNBA i sada ima problema sa time da nema kamo plasirati prikupljena sredstva… ali ovo kako radi CEBA, pa to i oni teoretski uvijek mogu na isti način, samo nađu sebi "prijateljske poduzetnike" i dogovore se da ih kreditiraju… Upravo se o tome radi, ono što CEBA ima to može imati na isti način i praktički bilo tko pa i SNBA, ali ono što SNBA (poslovnice i građane-klijente) ima, to ne može svatko steći tek tako i preko noći. Upravo ono iz čega suvremenim bankama proizlazi glavnina vrijednosti je geografsko-demografska raširenost mreže poslovnica (građana klijenata pri njima)… a to SNBA ima na adekvatan način, primjeren veličini svoje aktive, i čini osnovu za dalje. CEBA bi tek trebala izgraditi mrežu poslovnica… A kreditirati poduzetnike, to je puno lakša stvar za započeti – samo neka pošalju svoje "promidžbene prospekte" na par adresa u RH… pa netko će im se javiti i zatražiti kredit, to nije neki problem.
A kad smo kod dividende… hehehe nećeš mi se samo tako izvući… Ne govorim ja o dividendi u 2010 samo… Ja govorim o _politici isplate_ dividende. SNBA ju nije dijelila kad je teklo med i mlijeko
Kada je teklo med i mlijeko (2004.-2007.) SNBA je dijelila cca. 50 % dobiti u dividende, što je usmjerenošću na politiku "natprosječno visoke stope adekvatnosti kapitala" upravo billo primjereno. Drugu polovicu dobiti su čuvali kao pojačanje kapitalne osnove. Upravo zato SNBA godinama predstavlja malu banku sa jako visokom kapitaliziranošću što je isto oznaka nisko-rizičnog modela poslovanja.
Mislim da je CEBA bolji pick, a tvoji argumenti nisu dovoljno dobri da opravdaju toliku razliku u cijeni. Štoviše, nisu dovoljni da opravdaju ikakvu razliku u cijeni, a kamoli ovako drastičnu.
ja nisam rekao da CEBA nije dobar pick, daleko do toga da bih rekao da je loš pick (meni je ona na drugom mjestu, uz RIBA i ZABA s kojima ga recimo dijeli), ali prvi pick, bolji pick, za mene je SNBA iz svih gore spomenutih razloga a koji se svode na "mali downside risk, značajan upside potencijal" dok CEBA i downside i upside ima na višim razinama.
ovo je bitka za staljingrad dugim postovima. [thumbsup]
Kada je teklo med i mlijeko (2004.-2007.) SNBA je dijelila cca. 50 % dobiti u dividende, što je usmjerenošću na politiku "natprosječno visoke stope adekvatnosti kapitala" upravo billo primjereno.
nije točno. zadnju dividendu, snba je dijelila 2006.godine. zadnje 3 godine SNBA nije dijelila dividendu, a najvjerojatnije niti neće u skorije vrijeme, iz razloga koje i sam navodiš. Zanima me da li će ceba dijeliti ove godine, naime možda bi bilo pametnije da je ne dijele. Skupština je u travnju. Ukoliko je odluče podijeliti onda svaka čast. Vidjet ćemo.
OK, slažem se da CEBA ima upside potencijal na višim razinama, ali ne i za downside (ne po pitanju cijene dionice, po pitanju poslovanja da… ajmo reći da je taj rizik kod CEBE nešto veći i da tvoji argumenti o broju poslovnica i depozita građana su OK). Ali opet napominjem da je dionica poprilično jeftinija i da je eventualni pad poslovanja "baked into price". Kod SNBA se eventualni pad poslovanja IMHO ima gdje za odraziti u cijeni dionice. Eto…sretno.
nije točno. zadnju dividendu, snba je dijelila 2006.godine.
glede ovoga: imaš pravo! 🙂 Pomaknule su mi se godine greškom za jedno mjesto.
http://www.seebiz.eu/hr/banke/pbz-dividenda-17-kuna%2c-u-no-ulazi-branko-jeren,71304.html
http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/VJt1ACUkj6RMcdrKG8LT2Q==.pdf