TOZ (Tvornica olovaka Zagreb)

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska TOZ (Tvornica olovaka Zagreb)

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.


…… Druga je stvar da li će sadašnja vrhuška firme, ili jedan njezin dio, sklapati nepovoljne ugovore i cijediti novce kroz pinke…. Npr zemljište jeftino rasprodavati, a sebi u vlastiti džep masne provizije.

Čak i da je to istina, opet ne vidim nužno da dionica mora pasti – između ostalog, oni su i dioničari, ……..

Eki, duso draga, pa gdje ti zivis? Jesi ucio/ucila matematiku. Da ponovimo…

Oni zajedno imaju 18% dionica, a imaju vise nego dovoljnu vecinu za 100% odluka u NO i upravi.

Znaci ako napravim stetni ugovor od 100 miljuna, od toga ide 100 milijuna meni, a dionicari gube 100 miljuna, od cega sam ja izgubio 18% ili 18 miljuna. Dobio sam 82 milijuna cistoga. A jos ako prije operacije

kemofarb, 31.03.2007. u 23:36
stetni ugovor
prodam dioniceonda nisam izgubio ni onih 18 milijuna, pa je 100 cisti dobitak.

A ako sam prije toga s dionicama napravio

kemofarb, 31.03.2007. u 23:36
zlatnu piruetu
125-500-125 onda sam zaradio jos i vise. I jos ako piruetu izvedem vise puta. To pak ne ovisi o NO TOZ-a koliko o tome koliko su naivci naivni.

Dakle cistih 100 milijuna plus jos dodatak u obliku razlika izmedu cijene za naivce i povlastene cijene. I to vise puta, ako se naivi slazu. Eldorado nije u Americi, nego u upravi i NO TOZ-a. Zalim TEP koji je ostao s gubitnicke strane ulice.


Ako sam dobro shvatio Gruntovčana, 60% zemljišta ima tu famoznu namjenu “N” koja je, kao, problematična. Stvarno nisam siguran, ovo treba provjeriti, ali mislim da je zakonski predviđeno da država takva zemljišta otkupi od vlasnika, ili promjeni namjenu.

Prvo, Eki, da razjasnimo, krivo me citiras, nisam spomenio 60%, vec procitaj sto sam napisao ili me citiraj, da ne bude ovakvih krivih navoda.

Drugo, Eki, ne znam koje si struke, ali vidi se da nisi nista vezano za prostorne planove i gruntovne teme.

Dakle, da pojasnim, Eki, u nas Hrvata, drzava (tocnije, lokalna samouprava) ima pravo prenamijeniti zemljiste na vise ili na nize i pri tom nije duzna niti otkupiti zemlju niti ikome ista platiti. Ponavljam, prilikom same prenamjene se nista ne izvlascuje niti placa, zemljiste ostaje vlasnistvo (ne) sretnika, ovisno je li zona bolja ili losija.

Zemljiste se otkupljuje (ili rjedje, izvlastuje) samo onda kad drzava odluci doista preuzeti zemljiste, a ne kad ga prenamijenjuje.

Primjerice, zemlja je vec desetljecima u N rezimu, ali je ostala formalno TOZ-ovo vlasnistvo i tako ce ostati jos desetljecima. Tu nista ne mogu uciniti ni TOZ ni grad.

Tek kad bi grad, MUP i MORH zajedno (dakel HDZ i SDP zajedno i istovremeno) odlucili istovremeno ( a to je nemoguce jer kod svake institucije proces traje desetljecima) da zona vise nije N, a to se jos nije dogodilo gdje god je u susjedstvu vojni ili MUP-ov objekt. Tek desetljecima nakon sto se osnovni objekt MUP-a ili MORH-a odluci napustiti, pokrece se spori vojni mehanizam, korak po korak, prvo prijedlog ministru, pa onda godine doloptavanja u MORH-u, pa odobrenje vlade, pa ovo pa ono, pa tek nakon puno godina pripreme za selidbu, osiguravanje zamjenskog terena, pa tek onda fizicko napustanje i selidba, a tek jos puno godina nakon toga se zona mijenja.
Dakle 10 -ak godina nakon sto vojska kaze DA moze se N ukloniti. A nema izvlastenja, zemlja ostaje TOZ ova, samo s oznakom N. Ni love, ni gradnje.30 godina.

S cestom je malo drukcije. Prvo, zemlja jos nije prenamijenjena u cestovnu. A obzirom da bi za gradnju ceste trebalo srusiti ogroman broj kuca, to ce pricekati jos desetljecima. Primjer je najbolji nedavni primjer sveucilisne aleje u najuzem centru grada, koja je prioritet grada vec 30 godina, a napravljeno je parstotina metara ( uz novu lokaciju ZSE), a spoj s HYPO om ceka na rusenje samo radi 5 kuca.

To se vuce vec 30 godina, a najveci je prioritet, jos od Vece Holjevca. I Bandic se tamo slikao, pa nista.

Koliko ce cekati ova totalna periferija, do koje je trenutno tesko doci bez placenog vodica i k tome nema kamionskog pristupa do tvornice uopce, pa stoga idu samo manja vozila.

I dok god se ceka tih 20-30 godina da prodje cesta, nema ni love a ni gradnje do tad. Opet mozda 30 godina. Koliko je sadasnja vrijednost od 20 eura koje ce covjek dobiti za 30 godina po metru kvadratnom ?

A eki, da pogledas malo u prostorne propise prije nego nesto slicno napises?

Znam da je tesko prihvatiti da si ulozio u nesto onako, bez gledanja u papire, onako, netko ti pokaze ovu i susjednu parcelu i kaze,

gruntovcan, 01.04.2007. u 00:33
auu vidi koja vrijednost
, a ti nisi gledao u papire, vec vjerovao slatkorjecivome prevarantu i onome sto ti oci vide.

Ali, eki, jesi u pravu u jednome, to ti priznam. Zemljiste nije bezvrijedno, a ni dionica. Vrjednost nije cista nula, tu se slazemo. Samo je vrijednost 100 puta manja od onog sto si ti mislio/mislila kad si kupovao/kupovala.


Cije su dionice? od radnika ili ne? Ako je Markovic siguran da dobiva spor, zasto nudi radnicima 80 dionica ako se odreknu ostalih 80. Zar bi to nudio da zna da dobiva svih 160?

Naravno da zna da radnici dobivaju svih 160. Ali to ne zeli priznati, jer mu onda cijela igra propada. A osim toga, ako radnicima prica da ce oni izgubiti ima sanse usicariti od par nestrpljivih i naivnih barem onih 80 dionica koje ce sebi prodati po 125, obrirom da ce to izglasat kao predjednik NO.

I ne samo to, ako javno tvrdi da dobiva spor, onda je logicno da utuzi i preostale radnike, zar ne?

Pa to je on sam izjavio u jucerasnjem intervjuu.

I sad 300 radnika i po svakom trosak od 20 000 kuna je 6 miljuna kuna odvjetnickih troskova na racun TOZ-ovih dionicara. I to ce naplatit od TOZ-a, on ili njegovi drugi prijatelji s postdiplomskog.

To su oni

gruntovcan, 01.04.2007. u 01:24
povjerljivi, koji nisu uljezi
.

To je

gruntovcan, 01.04.2007. u 01:24
tim u kojeg on ima povjerenja
. Citati su iz

http://www.vecernji.hr/home/manager/772888/index.do”
i “http://www.vjesnik.hr/html/2007/03/30/Clanak.asp?r=zag&c=1”
gdje su to njegove vlastite izjave.

Ako TOZ izgubi spor jos ce morat platit i odvjetnike radnika, a to je jos 6 milijuna, plus milijun ili dva za sudske troskove samog suda.

To je 6+6+2 jednako 14 milijuna kuna.

I povrh toga za 50ak tisuca dionica vrijednih 25 milijuna kuna TOZ cemorati platiti poreze i davanja u visini 12-15 milijuna kuna, sve u jednoj godini. To je ukupno 30ak milijuna ili pola temeljnog kapitala, koji je izracunat na temelju lazno visoke procjene zemljista.

Naime, u vecini hrvatkih kompanija procjene su iz 1992 kada su zemljista bila jako jeftina i takva su ostala u bilanci. TOZ je svoje vrijednosti mijenjao vise puta od tad, kako bi pokrio ogromne gubitke u poslovanju i lopovluk, tako da je mala vjerojatnost da su procjene nize od trzisnih danas.

I sad nakon sto on naplati 30ak milijuna od TOZ-a, onda TOZ moze stvarno u stecaj, ali naravno tek nakon sto on proda svoje dionice, a da bi se to dogodilo, prvo ih mora napuhat, a glumit da mu to nije cilj.


Ovdje postoji stečajna mafija kojoj odgovara medijski linč na mene i Baričevića, a oni samo žele TOZ-ove nekretnine[/b]«, tvrdi Marković. Kaže i kako će podnijeti tužbe protiv svih radnika koji su nezakonito stekli dionice. …… Baričević i Marković, međutim, tvrde kako te dionice nikad nisu otplaćivane. »Ne postoji nikakav zapis ni ugovor, gdje bi se moglo vidjeti da su radnici otplaćivali dionice«, rekao je Marković. Obiteljsko-prijateljski NO TOZ-Penkala d.d. ima pet članova: predsjednik NO-a Nenad Marković i njegova djevojka Daliborka Planinčević, Tina Baričević, supruga predsjednika Uprave i Dino Pinjo, Markovićev prijatelj s poslijediplomskog studija na Pravnom fakultetu. ……… »Sukoba interesa nema, to su ljudi u koje mogu vjerovati, a ne da mi dođe netko sa strane koji bi mogao biti uljez«, kaže Marković.

Ne mogu izdrzati a da ne dovrsim misao iz prethodnog posta, a vezano na sudbinu TOZ-a nakon sto plati navedene troskove tuzbi i ostali harac. Nije ni cudo sto se on unaprijed opravdava za stecaj i nalazi za krivca neku tamo stecajnu mafiju. Pa on vec zna sto ce se dogoditi i unaprijed se opravdava tzv. stecajnom mafijom.

vukojic, 01.04.2007. u 22:39
Jelenić optužuje Markovića i Baričevića da su u sukobu interesa jer su u nadzornom odboru Markovićeva djevojka i prijatelj iz studentskih dana te Baričevićeva supruga, no prozvani čelnici TOZ-a to odbijaju.

U svoj tim moram imati povjerenja odgovara Marković.

Za nevjerovat, ovo je za antologijiju dionicarstva u Hrvata, pa nije nadzorni odbor operativno tijelo poput uprave, pa da predsjednik uprave ispod sebe mora imati svoj operativni tim.

Nadzorni odbor nema ovlast upravljanja, dapace to je kaznjivo, nadzorni odbor samo nadzire, ali bez mogucnosti da sjeluje, te nije operativno tijelo, vec reprezentativno, predstavlja dionicare i nije tim, vec naprotiv, reprezentant dionicara, i to svih, kako bi i najmanji mali dionicar znao da ima nekog ko ce stiti njegova prava od “pouzdanih timova koji zajednicki djeluju”.

Pogotovo ako su to tipovi koji vole poslovat u birtiji i imaju povjerenja jedino u sebi najblize jer misle da su svi kao oni.

vukojic, 01.04.2007. u 22:39
»Sukoba interesa nema, to su ljudi u koje mogu vjerovati, a ne da mi dođe netko sa strane koji bi mogao biti uljez«, kaže Markovic”

Jos nevjerojatnije, tip koji je lazljivim obmanama i prijevarama sa 17% preuzeo 100%, govori da ne vjeruje bas ni jednom predstavniku od onih 83% koji nemaju ni jednog jedinog prdstavnika. Dakle nije on uljez koji zloporabi tudih 83%, vec su svi osim njega i frendova ULJEZI. Pa ovoga nema ni u Africi. Ovo treba uci u udbenik ZTD-a za antologiju gluposti bezobrastine. I tip je pravnik,ha? Je li on polozio ZTD kod Barbica?

Sudeci prema brzini kojoj sud djeluju u njegovu korist, zavrsio je on ZTD negdje drugdje, a nena faksu.

Jao nama s njim koji upravlja sa svom nasom imovinom. I pri tom ne zeli ni jednog svjedoka osim cure i frenda.

prava vrijednost uvijek dodje do izrazaja[color=blue][/color]

Osim toga, pa zar je moguce u 21. stoljecu da inzenjer strojarstva radi kao nekvalificirani radnik u proizvodnoj firmi koja se bazira na strojevima i oblikovanju proizvoda. I to jedan od svega dva ili tri inzenjera strojarstva u cijeloj kompaniji, koja je nekad zaposljavala tusuce ljudi i izvozila u tehnoloski najzahtjevniju drzavu svijeta -njemacku, koja je jos uvijek i sama najveci svjetski izvoznik i pojam kvalitete.

Evo do kakvih degutatnih i nastranih pojava dodje kad je nadzorno-upravljacki incest u vrhu kompanije.

Pa zar ce takvima bit dopusteno unistit najpoznatiju hrvatsku industriju, temeljenu na izumima Penkale.

Uz kravatu, penkala je jos jedini proizvod koji se veze uz Hrvatsku. Ne dajmo da se to raznese.

prava vrijednost uvijek dodje do izrazaja[color=blue][/color]

Ako sam dobro shvatio, ovo je steta koja ce snaci TOZove dionicare u 2007-oj:

1) dio zemljista ide u cestu
2) dio zemljista vojni
3) dio zemljista se vraca drzavi radi pogresne procjene

4) cca 300 radnika po 160 dionica besplatno svaki je cca 45-50 000 dionica po 500 kuna jednako 25 milijuna stete za dionicare
5) 10 000 trezorskih po 125 kuna jednako 375 kn gubitka po jednoj = 3,8 milijuna gubitka

6) troskovi markovicu za tuzbe protiv radnika, plus suprotna strana i sudki troskovi= 14 milijuna

7) porezi i prirezi za 1) su 25 su 12-15 milijuna kn

8) vracanje radnicima nezakonito uskracenih placa od 2004 do danas -oko 20 milijuna kuna plus kamate jos 5 milijuna
9) troskovi za nezakonite otkaze raznim upravama i radnicima (oko 2 milijuna po clanu uprave i oko 300 000 po radniku) ujupno oko 20 milijuna -to ako navedeni utuze i dobiju spor – trenutno se tuzi bivsi clan uprave i nekoliko djelatnika plus najvjerojatnije jos i Jelenic

Ovo gore je bez gubitaka na zemlji opisanih u 1-3, vec samo novcani dio je oko 100 milijuna, od cega je cash iz poslovanje oko 70 milijuna. To je vise od temeljnog kapitala. vecina toga ce bit u 2007oj, osim gubitak radnih sporova na sudu koji bi mogao biti tek za 4 do 5 godina.

I jos ako radnici koji su svojedobno radili u TOZ-u(preko 1000) a nisu dobili dionice dobiju pravo na 160 dionica svaki, to je 80 milijuna kn vrijednosti.

Dakle 100 milijuna oza stavke 4-9 plus gornjih 80 milijuna plus gubitak na zemlji 1-3 koji nije vrednovan jer nije cash?

Osim toga, ako ovi idu na gasenje proizvodnje ili na seljenje izvan Hrvatske, onda ce za otpremnine trebat jos 20 miljuna za same otpremnine- i jos 30 milijuna za rad do potpunog gasenja, obzirom da zakonski dopustenim ritmom treba oko 3 godine za gasenje.

Jesam li dobro shvatio ili sam nesto propustio? Molim pomozite mi razumjeti.

Cilj nam je da shvatimo sto se dogadja i da sve bude po zakonu i transparentno, da nema muteza i s njim vezanih tajni, tako da privilegirani u NO ne mogu sprovest svoje planove u potpunosti, vec samo djelomicno.

Daj pls reci tko će to s druge strane sklopiti štetni ugovor i dati njima 100 milijuna za nešto što sve skupa u stvari ne vrijedi ništa, pa da i ja sklopim s nekim takav štetni ugovor. Samo se državni novci tako dijele, a ne vidim više tu nikakvu državu (osim onih sedam i nešto posto blokiranih dionica). Hoću reći da je jedna stvar kad je netko samo manager u firmi, pa je cijedi kroz štetne ugovore, a drugo je kad je ta osoba ujedno i vlasnik. A oni nisu kupovali samo po 125, nego bogme i preko 400, i to veliki paket – nedavno, na dražbi! Zašto, ako znaju da sve to skupa ništa ne vrijedi? Ako će oni sklopiti štetnog ugovora 100 milijuna, znači da cijela stvar vrijedi barem duplo, ako ne 5 ili 10 puta više. Što se može, i ne mora odraziti na cijenu dionice. Zemljište je tu i TOZ-ovo je, a sve se drugo da srediti. Slučajno znam iz vlastitog iskustva (nasljedstvo) da se sa zemljištem u ovoj nesretnoj državi stvarno sve može, samo ako znaš stisnuti pravi gumb. Eto, samo to hoću reći.

Uostalom, meni stvarno nije bitno, što god tko mislio. Ja sam s ovom dionicim odavno u plusu – ušao davno po 140 i dijelom davno izašao na 400, tako da nemam za čim plakati. Sad doduše premišljam da li prodati još ovo što imam, ili čekati, imam mig da treba čekati.

Eki, citam ovu raspravu izmedu tebe i gruntovcana i ne mogu ne primijetit da je tvoj zadnji post nekako nelogičan.

Pa i malo dijete zna da se opljačkat može i društvo koje ima vrijednost nula, pa cak i ono koje ima negativnu vrijednost ( to je ono ciji su dugovi veci od imovine).

Najbolje poznat je slucaj jedno prezime iz 90tih, iako mislim da ce od 2007-e jedno drugo prezime biti sinonim za pljackanje radnika od strane uprave i nadzornog odbora. Dakle, da ponovimo.

Kao i predsjednik NO TOZ-a, i dzentlemen iz 90tih je samo manjim dijelom kupovao od drzave. Najvecim dijelom je kupovao od radnika i onda je kao i u TOZu sve drugo iznudio od radnika. Ili otkaz ili daj dionice.

A kako se moze isisat firma koja nema vrijednost ili ima cak negativnu vrijednost, opet treba vidjeti kako je to radio majstor.

Jednostavno, uzme se kredit od banke, tako dobivena gotovina se isise putem ugovora koji se sacine

vukojic, 09.04.2007. u 19:47
sa prijateljima s postdiplomskog, vlastitom djevojkom, njenim prijateljima iz skole, te sa povjerljivim susjedima s kojima poznanstvo seze jos iz djetinjstva -svi drugi su opasni uljezi i ne moze im se vjerovati
. Kad se tako isise gotovina od banke, onda se prazna ljustura ostavi banci, poreznim obveznicima i stecajnom upravitelju. I naravno pritom se optuzi tzv. stecajnu mafiju, a ne ljude koji su jedini imali pristup TOZovim trezorima.
Nije bitno je li se ugovorom kupoprodaje neka roba ili usluga, to je svejedno. Bitno je da lova promijeni mjesto boravka. Nesto lukaviji, dakle tezi za otkriti, ali zato i sporiji nacin je da se roba ne kupuje direktno od dobavljaca, nego iz druge ili trece ruke, za duplo vecu cijenu, a razlika se podijeli s “dobavljacem”. Problem je sto ako dobavljac nije prijatelj s postdiplomskog, djevojka ili djevojcin prijatelj onda se plijen mora dijeliti. To je veliki problem, ali kao prvo to je tudja imovina -imovina dionicara TOZ-a, a kao drugo zato nema posve jasnih dokaza na sudu, jer su nasi sudovi spori i neucinkoviti i jos nikad nikom nisu dokazali nesto takvo. Do sad. A od sada, vidjet cemo. Ovo je prvi put da su tako sitni žmukleri isli uhvatit tako veliki kolac, i pri tom bili tako bezobzirni prema radnicima, tako da ovdje nista nije iskluceno

Naravno, treba li spomenuti da je nase milo i drago vodstvo TOZ-a uzelo poveci kredit od nekoliko banaka.
Da li potrebno spomenuti da TOZ kao jedna od najvecih tvornica te vrste u ovom dijelu evrope ne kupuje robu direktno od dobavljaca ( BASF i drugih) vec od dobavljaca iz trece ruke. Treba li nabrojati popis prijatelja, susjeda, te raznih djevojaka i njihovih prijatelja i trgovačkih društava koja su isporučivali ogromne fakture TOZu i tko su im vlasnici?
.

E sad, ako banka ne da dovoljno casha za cimnit, onda veliki igraci udobrovolje glavesine u banci na opcepoznate nacine. Pa ako ni to nije dovoljno, onda se cash prikupi prodajom nekretnina ( do sad je prodano svo, ama bas svo zemljiste koje je imalo status stambeno, a ostalo je samo ono koje nema taj status i na kojem se ne mogu graditi stanovi.Ako ni taj cash nije dovoljan, onda se proda i trezor. I tako malo po malo, društvo nestaje a upravljačka struktura se bogati.
Ako eki mislis da je rijec o malim sumama, pa pogledaj samo njih trojicu. Od kad je NO imenovao dvojac na funkciju u 2004-oj, bili su svi zajedno sa svojim odvjetnikom teski 0 kuna, a danas su teski ukupno oko 50 milijuna kuna. A kad su dosli u upravu 2004-e bili su vrijedni 0 kuna, zajedno s cipelama i odjecom. Nezaposleni i bez para. Jedina imovina dugovi. A onda je dosla dobra vila s djevicanskih otoka i poklonila im 50 milijuna kuna. Ili se dobra vila zove TOZ? Ako ta lova nije “zaradena” u TOZu kako to da decki nisu kupili TOZ odmah po dolasku, kad je to bilo najpovoljnije?

prava vrijednost uvijek dodje do izrazaja[color=blue][/color]

Je li ti nakon ovoga napisanog jasno, eki, zasto se bojim da nicega nece biti za tri godine, kada ovoj ekipi istekne mandat. Pitanje je kolika je stvarna zaduzenost društva danas? Mozda sam u krivu, ali sve dosad videno potkrepljuje moj strah. Doista, kako su naglo otezali i nakon manje od tri godine teze vise od 50 milijuna kuna? Koliko je ostalo unutra? I da li je ostalo? I Ako cak i zaboravimo pricu 2004-2007, uzmimo samo najnovije dogadaje. Evo , trezora je nakon ukidanja viska dionica ostalo 12 000 tisuca, a po danasnjem ga ima samo 7 500? Gdje su te dionice, trzisne vrijednosti nekoliko milijuna kuna?. Gdje je novac od prodaje zemlje? Gdje je novac frisko posuden od nekoliko banaka? Zar je poslovanje toliko lose ili je nesto drugo posrijedi? Drugo, je li istina da se dobavljači tuže da im računi nisu plaćeni i po više godina? Bi li uprava i nadzorni odbor TOZa dopustio formirati neovisnu komisiju koja bi ispitala da li se dobavljačima uvjetuje isplata? Bi li uprava i NO dala na uvid na skupstini donicara popis svih faktura vecih od 5000 kuna ili cemo ih mi pocet objavljivat? Bi li uprava i NO TOZ-a dopustila da se imenuje neovisan revizor, a ne prijateljica od predsjednika NO, inace svojedobno predsjednica uprave jednog društva i predjednica nekoliko privatizacijsko procjeniteljskih komisija?

prava vrijednost uvijek dodje do izrazaja[color=blue][/color]

Čuj, vukojicu, vidim da raspravljam s puno upućenijima od sebe, pa odustajem od daljnje rasprave, a nije ni da imam neki čvrsti stav o svemu tome koji želim pošto poto braniti.

Moja razmišljanja su čisto načelna – riječ je kao o nečemu što zapravo ništa ne vrijedi, a nekoliko igrača se uporno trga oko toga.

Kažeš: “… Jednostavno, uzme se kredit od banke…” Otkad je to tako jednostavno? Dakle, imaš firmu koja zapravo ne vrijedi ništa, neka banka X će joj dati 100.000.000 nečega (kuna eura, švicaraca?), ti će novci naprosto dobiti krila i odlepršati i tako to ide… Točno je da su se ovakve stvari događale u 90-tima, da su banke koje su to radile sve do jedne bile državne banke i manje više do jedna otišle u sanaciju, da smo ih svi mi sanirali našim poreznim i drugim davanjima i kasnije prodali kojekome za bitno manje novce nego smo dali za sanaciju, ali vremena se mijenjaju. Upravo zato sam rekao: Tako se dijele samo državni novci. Nema više državnih banaka, osim Poštanske, i više nije baš jednostavno raditi trakve stvari.

Ako igrači iz TOZ-a od neke poslovne banke žele dobiti kredit, onda to obično ide ovako: banka će kao kolateral tražiti nešto što vrijedi barem 50%, ako ne i dvaput-triput više (dakle, u TOZ-u mora biti nečega što vrijedi što će ta neka banka X uzeti kao kolateral, i to nešto mora vrijediti puno više od onoga što će ekipa iz TOZ-a isisati).

JA SAMO TVRDIM DA U TOZ-u MORA BITI NEKE VRIJEDNOSTI. To ne znači da sadašnji vlasnici i managenent neće tu vrijednost obezvrijediti. Oni to, naravno mogu učiniti na razne načine koje ti, Vukojicu, potanko opisuješ. Npr, lovu od kredita izvući iz firme štetnim ugovorom, prepustiti firmu i kolaterale banci i baš ih briga. Međutim, naša famozna banka X mora odobriti takav plasman, dakle, za nešto što unaprijed zna da je štetno. OK, i to je moguće, ali već je teorija nategnuta. Ako i pristane, banka će tražiti ogroman kolateral, gadne kamate i gadnu naknadu. A naš dragi management je tu ipak i vlasnik, i njegov vlasnički dio nakon cijele ove priče neće vrijediti ništa, a sad ipak vrijedi nešto.

Da li će oni iz firme uspijeti iscijediti toliko da im uopće nije žao tog vlasničkog udjela? Vi ste svi sigurni da da. OK, možda ste u pravu. Ipak, zar nije logičnije pretpostaviti da će pomalo cijediti firmu, a pomalo, u dogovoru s dragom bankom X (s kojom su, ne zaboravimo, toliko dobri da u svako doba mogu dobiti 100.000.000 kredita koji će dobiti krila), a možda još kojom, tj sa pripadajućim fondovima, lijepo dizati cijenu dionice pa da im i vlasnički udio na kraju nešto vrijedi?

A ne zaboravimo da imaju i drugu stranu, tj vlasnike među prvih 10 koji su izvisili i koji će sigurno štititi vrijednost svog uloga…

Sve su ovo puste teorije. Vidjet ćemo što će biti, ja sam samo skeptičan kad se kaže da tu nema vrijednosti, jer se zvijeri ne bore oko kostiju, mora biti i mesa. Druga je stvar hoće li, kad zvijeri odu, išta ostati mravima. Mrave ni malo ne žalim, da se skupe i krenu zajedno, na kraju bi pojeli i meso i zvijeri, ali ako neće, neće.

Slusajte, vukojicu i eki, vasa rasprava oko toga je su li misevi prozdrljivi te hoce li mis pojesti cijeli raspoloživi sir danas ili ce mu trebati malo više vremena , je poučna i zabavna, ali imamo i drugih stvari koje su bitne za dobru prosudbu isplati li se ova dionica na ovim razinama ili ne.

Jer odgovor na pitanje: da li ce mis radije odmah danas primit 100 kuna na ruke, makar sutra izgubio 17 posto od toga u dionicama, taj odgovor može malo i pričekati dok raspravimo bitnije.

Iako, kad smo vec kod toga, uzgred budi rečeno, jasno je da miš može i dobit onih 100, a prodat onih 17 na burzi prije nego drugi saznaju stvarnu vrijenost., tako da mi se cini da imamo odgovor i na to pitanje. Ali pustimo sad to, mislim da smo propustili razmotriti jednako važan element u cijeloj priči. A to je slijedece nagradno pitanje: koji je scenarij izgledan:

scenarij 1: predsjednik lokalnog SDP-a (M.B.) ispunjava zelje pučanstva, a pogotovo želje SDP ovskog članstva koji još od 2003-e traže da se to područje proglasi zelenom zonom, kako bi se cijeli kvart imao gdje sportski rekreirati, te se djeca imala gdje igrati. To je jedina pogodna lokacija u cijelom kvartu za tu svrhu,jer je proizvodnja na tom dijelu ugašena. Na ostalom dijelu (gdje je sad proizvodnja može ostat I zona – industrijska zona, s tim da ako pogon odseli, može bit vrtić i škola za kojih 10-ak ili 20ak godina. U tom slucaju dionica vrijedi 0 (slovima: nula) kuna.

scenarij 2: M.B. ispunjava sve želje naših junaka i zemljište postaje stambena ili mješovita zona. U tom slučaju se slažem da će onaj tko je dionicu kupio po 125 kuna proći jako dobro.

Evo mislim da je ovo jedno od bitnih pitanja. U slucaju da je izgledan scenarij 1, dionica je bezvrijedna, a u slucaju scenarija 2 treba dobro ocijeniti hoće li se miševi usuditi pojesti sa sir uz ovoliku buku koju dižu ostali dioničari.

New Report

Close