Korisnik Mojca, korisnik od 29.08.2007. ( danas ) zadužen isključivo za TOZ.[smiley2]
Vrlo zanimljiv članak i komentari: http://business.hr/Default2.aspx?ref=lastcomm&ArticleID=e4ce6255-05a6-4762-97e4-0f0d5a9f0a24&readcomment=1&commentID=8ddbda08-d6e4-445f-b177-5a1168a62f7a#comment Doista, ako je 60 000 puta 1000 kuna 60 milijuna, ispada da je u praksi vrijednost imovine manja od duga uvećanog za troškove zatvaranja ili preseljenja ispada da ako sadašnja uprava bude prodavala zemlju ili bude sama nešto s njom petljala da dioničari neće imat kome prodat dionice ni za koju cijenu. Možda je zato u ustima uprave cijena 500 (i u ustima plaćenika), a kad prodaju u praksi onda je samo 130 eura.
Valjda 1000 eura, za 130 eura možete kupiti u Jakovlju.
Vrlo zanimljiv članak i komentari:
Doista, ako je 60 000 puta 1000 kuna 60 milijuna, ispada da je u praksi vrijednost imovine manja od duga uvećanog za troškove zatvaranja ili preseljenja ispada da ako sadašnja uprava bude prodavala zemlju ili bude sama nešto s njom petljala da dioničari neće imat kome prodat dionice ni za koju cijenu.
Možda je zato u ustima uprave cijena 500 (i u ustima plaćenika), a kad prodaju u praksi onda je samo 130 eura.
Hrpa pretencioznih gluposti multinicka.
Evo približne računice s drugog foruma, citiram :
“Ako sam dobro shvatio i excel ne laže, ovo ispod bi trebala biti ok.
Zemljište 67.000,00
Koef izgrađenosti 1,50
Površina zgrada 100.500,00
Postotak neiskoristivih kvadrata u zgradi 20,00% (stubišta i sl. Zna li netko točan postotak?)
Površina stanova 80.400,00
Cijena kvadrata 1.500,00 EUR
Cijena stanova 120.600.000,00 EUR
Postotak zarade 20,00%
Zarada 24.120.000,00 EUR
Zarada 176.076.000,00 KN”
To bi bilo nekih 880 kuna po dionice, a ako je dobar dio već sada ugrađen u ovu cijenu, tada nije teško zaključiti gdje smjera cijena.
I sve to ako prođe gup i ako računica štima i ako sve bude gotovo (i prodano) za 2-3 godine…
…nekako mi ima previše AKO…[smiley2]
Prvo, gornji izračuni su wishful thinking. Čak i da su točni, a nisu, zašto bih ja danas platio 600 kuna da bih za 5 godina dobio 880, i to AKO AKO AKO, kad toliko mogu dobit oročenjem na banci bez AKO AKO AKO
Drugo, 176 milijuna kuna se ne dijeli sa 60 000 dionica, jer od toga prije treba oduzeti dug, troškove otkaznog roka, troškove otpremnine, te druge troškove zatvaranje, iskazane izvanbilačne troškove, te sve eventualne neiskazane troškove, a to onda je daleko ispod sadašnje cijene .
Dakle, čak i uz pretpostavku da su prethodni postovi točni ( a nisu) kupac danas kupuje nešto za veću cijenu nego će to vrijediti za 5 godina i to sve pod tisuću AKO….
….
AKO prenamjena prođe
AKO dobiju kredit za gradnju (nema šanse uz prezaduženost)
AKO uspiju gradit uz normalne troškove ( to su ljudi bez iskustva)
AKO pritom ne prodaju sve to ispod cijene po sistema halbe drinken, halbe šarac geben
itd…..
Treće, čak i da su tvrdnje u pretprethodnom postu točne, to je jalova i neisplativa priča. Jer čemu ulagat u nešto gdje mi je zaradu u najnajboljem i najnevjerojatnijem slučaju, manja od oročene kamate. A pritom ima tisuću rizika koji mi mogu pobrista sve uloženo.
Međutim , tvrdnje u pretprethodnom postu nisu točne, jer je činjenica da oni ne mogu graditi jer nisu kreditno sposobni. Po javno dostupnim podacima, nemaju ni jedan kvadrat koji nije pod hipotekom. Kako bi uzimali nove kredite, a ni stare ne mogu vratiti?
Nemaju ni novaca za kupnju novog terena, a pogotovo ne za toškove selidbe i gradnje novog pogona.
A prvo moraju naći novce za to, pa tek onda prodavati stari teren.
Ne mogu prvo prodati stari teren, jer su 100% pod hipotekom (sve vidljivo u javno dostupnim knjihgama na zemljišniku).
To znači mogu jedino prodati teren, a radnike na cestu. Po postojećem ZOR-u (javno dostupan na NN, broj zaposlenika dostupan iz 2007H1) to su strašni troškovi otpuštanja svih tih ljudi.
Jedino ako prodaju zemlju , isplate si novce nezakonito, a d.d. pošalju u stečaj.
Koliko će u tom slučaju vrijediti dionica?
Ali to im i ne treba.
Zašto bi čekali 5 godina da bi AKO AKO AKO zaradili nešto i to onda nezakonito izvlačili, kada mogu danas prodati naivcima po znatno većoj cijeni od najviše teoretski moguće u slučaju najoptimističnijeg scenarija? Čemu čekati 5 godina i mučiti se uz strašne rizike da bi se dobilo manje nego se danas može dobit na burzi? Bolje prodati danas i kao što kaže kolega plavi ulužiti u HT, zaraditi 30% na HT-u, a ovo dati naivcima, radi kojih je i rađen onakav pomopzni intervju.
Zašto Uprava nije dala taj intervju kad je poslala zahtjev gradu? I kad je dobila odgovor?
A ako idu bez stečaja i sve novce od prodaje ostave u d.d. za isplatu dioničarima? Koliko će prodati kvadrat? Po kojoj su cijeni prodali zemlju na kojoj gradi profectus? Neki na postu tvrde 130 eura. Može li se to provjeriti? Može li neki novinar preko novina pitat upravu? Mogu li se ovi iz TOZ-a natjerati da to javno objave? Može li dioničar to pitanje postavitipreko narodnih novina i protupitanja na skupštini čiji je odgovor uprava dužna objaviti u narodnim novinama?
Ako su prodali po 130 eura, onda i u slučaju prenamjene tvrtka ima veće dugove i troškove vezanje za zatvaranje, nego je vrijednost zemljišta. Tvrtka kojoj je imovina manje vrijedna od dugova ima negativnu vrijednost.
Dakle to je ključno pitanje! Po kojoj cijeni su prodali? Je su li prodali po 130 eura?
Jer ako je odgovor DA, tvrtka je bezvrijedna i u slučaju prenamjene., a pogotovo bez.
Međutim obzirom da je u intervjuu Baričević trvdio da TOZ nije i nće prodavati zemlju, a iz javnih ljnjiga je jasno da je lagao, mislim da slutim i da je lago o tome koliko vrijei kvadrat.
Spajsici je TOZ bolna tema… Izgleda da malo vise zna od obicnog outsiderskog puka….[smiley2]
Ispravak netočnog navoda…ne 60.000 dionica već 200.000…[smiley2]
Spajsici je TOZ bolna tema… Izgleda da malo vise zna od obicnog outsiderskog puka….[smiley2]
Meni se čini da je ona u nekoj vrsti opozicije…[smiley2][smiley2]
Kontra argumenti uvijek dobro dođu, ni meni taj TOZ baš ne miriše…puno je tu AKO…a pogotovo ovo napuhavanje cijene zemljišta.
Po meni će to oni lijepo sve prodati nekome u komadu i baš ih briga za dionice…[smiley2][smiley2]
Ispravak netočnog navoda…ne 60.000 dionica već 200.000…[smiley2]
Nekako je jako puno “netočnosti” u zadnje vrijeme na forumu.
Spajsici je TOZ bolna tema… Izgleda da malo vise zna od obicnog outsiderskog puka….[smiley2]
I Toucutteru, ne moram niti čekati da se odmoderira, već znam da je negativno.[smiley2]
Unatož multinickovima, ja sam danas dokupio TOZ.
Realno ova dionica će vrijediti uskoro puno više, živi bili pa vidjeli.[smiley2]
Ako prodaju zemlju i likvidiraju firmu, dobiti ćemo više po dionici nego što sada možemo dobiti. Prema tome, kolega spajsica, nemojte se glupirati