I nešto na temu budućnost TNPL.
Na temi Brodari i usporedba brodara sam vidio da hvališ upravu ATPL.Lijepo.Ali nemoj zaboraviti
da je dubrovačka diplomacija poznata još od Turaka i Mlečana.Treba biti oprezan,da ti ga ne zakaluma..Mislim da oni tako nekako kažu.
I ja sam na istoj temi napravio jednu malu usporedbu TNPL prema ATPL,nakon što je Špancir pisao
o budućnosti ATPL,pa sam se i ja malo dobaci sa TNPL.Molio bi forumaše koji su vlasnici i TNPL i
ATPL ,a naročito ako su više izloženi ATPL ,da mi oproste,ako im se ova uspredba ne sviđa i ćini se
navijačka.Ja sam jednostavno prepisao neke brojeve iz nama svima dostupnih podataka.I to su
opći podaci koji pokazuju bitni smjer kretanja .
Nevjerovatno ali istinito,opet su svi brodarski indexi pali,a tankerski raste(+3,25%).Događa se ponovo
neselektivan pad dionica uz poneku iznimku.
Prema zadnjem izvodu u SDA TNPL imaju 82,87% do potpunog preuzimanja im treba 95-82,78 =12,2% ili cca 77.000 dionica.
Uvodi se kriterij ulaganja I.F. po kojem smiju ulagati samo u dionice s free floatom večim od 100mil.kuna. Isto pravilo važi i za mirovinske fondove prvo, fondovi preslažu portfelje i nije ih briga koliko će srušiti cijenu dionica iz kojih izlaze jer izlaze zauvjek, drugo,mali povlače lovu iz fondova pa ovi još više prodaju,treće,mirovinci povlače lovu iz O.I.F.pa ovi opet prodaju nemilice, četvrto,opča kriza na svim burzama i peto najvažnije,samo prodaju a skoro ništa ne kupuju dok ne sruše maksimalno.
Da rezimiramo: Zbog malog free floata fondovi, će se bez obzira na fundamente morati povući iz TNPL a što to znači za cijenu, možemo naučiti na primjeru Atlas nekretnine kada je zbog većinskih vlasnika od preko 90 % cijena dionice ove godine pala iz nekih 200 kn na oko 50 kn. Nije slučajno, da je TNPL u godinu dana pala sa preko 8 000 kn na 3.000 kn. Uprava TNPL je nekoliko puta izjavila, da joj nije primarni interes cijena dionice (podrobije o tome na forumu TNPL mojnovac.com). Većinskim vlasnicima onda nije više u interesu cijena dionice, nego je prvo podjela nagrada upravi i kasnije podjela dividendi. To se u TNPL upravo i događa jer su ove godine od 217 mil. kn podjelili nagrade za 36 mil. i nešto manje dali za dividende t.j. 34 mil.
pa neke podatke o brodovima je zaista tesko naci, ali tjedno Kretanje Brodova Tankrske se ipak tiska redovito u zadarskom Narodnom Listu jos od 1956, pa mi valjda zato ne malo izgleda bas neki classified podatak.
[/quote]
NHF, ali kao da ostali postovi sadrze "classified" podatke….na deset stranica moze se pronaci mozda jedan-dva posta sa nekim takvim informacijama i to uglavnom zahvaljujuci ovom novom forumasu "cod" koji je valjda blize oltaru pa zna nesto vise. BRAVO cod!!! Samo tako nastavi….ali nemoj se uobrazit sad!!!
Nemojte "pljucat" po ljudima samo zato jer se trude i postaju informacije koje mogu biti nekom korisne….kao da svak ima mogucnost kupiti taj Zadarski list….sigurno ga ne prodaju po cijeloj HR.
@ knecht – lažeš, ne znam koji su ti motivi
Free float TNPL je skoro 4 puta veći od onog da bi fondovi morali van.
Dakle ponavljam – namjerno lažeš, sad objasni zašto ?
Radije idi na onu svoju pušionu od ULPL drukat, samo bojim se da ti neće pomoći. I ja bi bio očajan da imam valjda jedimog brodara na svijetu koji je smanjio prihode u 2008 u odnosu na 2007.
Prema zadnjem izvodu u SDA TNPL imaju 82,87% do potpunog preuzimanja im treba 95-82,78 =12,2% ili cca 77.000 dionica.
Uvodi se kriterij ulaganja I.F. po kojem smiju ulagati samo u dionice s free floatom večim od 100mil.kuna. Isto pravilo važi i za mirovinske fondove prvo, fondovi preslažu portfelje i nije ih briga koliko će srušiti cijenu dionica iz kojih izlaze jer izlaze zauvjek, drugo,mali povlače lovu iz fondova pa ovi još više prodaju,treće,mirovinci povlače lovu iz O.I.F.pa ovi opet prodaju nemilice, četvrto,opča kriza na svim burzama i peto najvažnije,samo prodaju a skoro ništa ne kupuju dok ne sruše maksimalno.
Da rezimiramo: Zbog malog free floata fondovi, će se bez obzira na fundamente morati povući iz TNPL a što to znači za cijenu, možemo naučiti na primjeru Atlas nekretnine kada je zbog većinskih vlasnika od preko 90 % cijena dionice ove godine pala iz nekih 200 kn na oko 50 kn. Nije slučajno, da je TNPL u godinu dana pala sa preko 8 000 kn na 3.000 kn. Uprava TNPL je nekoliko puta izjavila, da joj nije primarni interes cijena dionice (podrobije o tome na forumu TNPL mojnovac.com). Većinskim vlasnicima onda nije više u interesu cijena dionice, nego je prvo podjela nagrada upravi i kasnije podjela dividendi. To se u TNPL upravo i događa jer su ove godine od 217 mil. kn podjelili nagrade za 36 mil. i nešto manje dali za dividende t.j. 34 mil.
Kada dođete stranice dionice za koje iznosite neke loše informacije u prvom redu morate iznositi
istinite podatke,da nebi izgubili vjerodostojnost.
Preuzimanje večinskog vlasnika do 100% bi bila fantastična vijest,jer bi morali kupovati,a ovdje treba
samo jedan malo ozbiljniji kupac da cijena ide prema fair vrijednosti.Mislim da za prikupljnje tog
paketa od 77.000 u ovom trenutku ne bi bilo moguće kupiti ispod 6.000 do 7.000 kn po dionici,što
s obzirom na novogradnje nebi bilo pametno izvlačiti keša više od 100 mil $.O tome bi se moglo razgovarati tekza nekoliko godina ,ali ne prije 2012.g.
Free float ćini 107.371 dionica ,što po ovoj minimalnoj cijeni iznosi 321.000 mil kuna.Dovoljno da bi mogli biti u portfelju fondova.
Da niste dobro proučili temu pokazuje podatak ,da mirovinac ne izlazi već je povečao svoj portfelj sa 1.085 za 3.170 i ima 4.255 komada..Izlazi ZB aktiv i svaka dionica koja je u njihovom portfelju pada ,jer su prisiljeni prodavati zbog isplate udjela.Slažem se da OIF prodavaju,možda moraju radi isplata udjela,a možda namjerno ruše tržište da bi gazdama/strancima/pripremili jeftini ulaz.U ovom poslu nikome ne treba slijepo vjerovati,a velikim fondovima najmanje ,ali to je hanfin teren.
ATLN je bio na ATH na 283.Meni je došao u dotu kao zaposleniku i ja sam ga se rješio između 190 i
200.Uspoređivati ATLN i TNPL.
Pa ATPL ima P/E puta P/BV sigurno preko 100 sa svim revalorizacijama,a TNPL po ovo cijeni bez
revalorizacije flote/slično Jadroplovu/ispod 6.Sa revalorizacijom od 2-3.Teorija kaže da je dobra kupnja ako je ovaj umnožak 22,5.Neozbiljno kolega.
Kupljeno je 11.000 dionica ,vjerovatno od Fintrade za nagrade zaposlenicima.Na stranici 289 sam
usporedio troškove radne snage TNPL i ULPL.Utvrdio da TNPL na radnu snagu troši manje od ULPL prema brodu i velićini flote.Mislim da je TNPL škrtija za čitavih 25%.
Menađment iz ULPL bi mogao doći kod Mustaća da im održi predavanje kako se koriste ljudski resursi.
Zaposlenici su bili loše plaćeni.Kvalitetnih kadrova nedostaje,novi tankeri dolaze,ponude stranaca
pljušte specijalno za tankeraše radi specijalnih znanja.Normalno da pametna uprava da nagradu
u dionicama radi neplačanja poreza/zakonska rupa možda još kratko/.Pametni zaposlenici će saćuvati
ove dionice,jer su sada nisko,a ako uprava odlući dati velike dividende/iako ne vjerujem radi novogradnji i velikih troškova prije 2.011./jedino ak dođe do velikih vozarina možda i prije/.
Tu eventualnu buduću veliku dividendu će ostvariti svi vlasnici,a i mirovinci.
Mirovinci mogu čekati.Isplate dolaze za deset dvadeset godina.
Ukoliko ste sve ovo napisali da pripremite jeftin ulaz čak vam mogu i oprostiti.Nije pošteno,ali je
možda racionalno.Međutim,sa ovakvim neozbiljnim pisanjem gubite vjerodostojnost i autoritet.
Prijateljski savjet.Prodaji sve i kupuj TNPL dok je ovako jeftino.Osvetoljubivost i dišpet su loši
prijatelji ovog posla.Vjerujem u tvoju mudrost.
Knecht, baš pišeš neistine. Sam kažeš da I.F. smiju ulagati samo u dionice s free floatom većim od 100 mil.kuna i da će zbog toga morati van iz TNPL! Međutim, free float kod TNPL (ukupno 626.385 dionica) je 17,13% ili 107.299 dionica = cca 320 mil.kn!
He, zanimljiva "rasprava", ako uzmemo u obzir da je ovi Forum ipak moderiran.
Zasto vi decki tako agresivno i dosta nekulturno dezavuirate tvrdnje jednog diskutanta samo zato jer te tvrdnje ne idu u prilog vrijednosti TNPLa?!
Je li svrha ovog foruma argumentirana rasprava ili ono svaki cigo svoga konja fali chobnasko drukanje za dionice svog portfelja?!
Bez obzira sto mi se nikako ne svidja ono sto je Knecht napisa niti mi to ide u prilog, moram priznati da je to jedino racionalno objasnjenje za ovo sto se sa TNPLom dogadja zadnjih miseci tj. da vrijednost te dionice pada, pada i pada i da prometa nema, nema i nema, bez obzira na vozarine, fundamente, dugi otok, dividende i naravno "Zakladu".
Ovaj vas kardinalni kontraargument da je danasnji freefloat TNPL 17,13% tj. cca 320mil Kn bas i nije nesto jak:
Ka prvo, taj postotak je de facto osjetno manji i za ovih 11,000 (1,75%) nekidan kupljenih i za onih cca 3% razlike do 85,5% koji ostaju neobjasnjeni vec 3+ godine.
A to de facto se more pretvorit u de iure doslovno priko noci, jednom internom odlukom Uprave i jos jednom (ili dvi) "vanburzovne transakcije".
Ka drugo, kako vi ili bilo tko mozete bit sigurni tvrdit da je TNPL sad na minimalnoj cijeni? Ako TNPLu naredna 3miseca izgubi isto koliko je izgbila u zadnja 3 miseca, kunska protuvreijdnost freefloat ce
doci dosta blizu 100mil Kn, zar ne?
Dakle?
@Lopina, je ti i dalje ovuda uporno mavas s tom tvojom besmislenom "usporedbom troska radne snage po 1000DWT"?!
Sad me vec to ne iritira koliko je glupo i koliko je obicno spamanje rasprava, nego sto uvik dodas i tu monadu da bi Mustac moga odrzati HRM predavanje nekom.
Da si ikad u zivotu cuja Mustaca ili poprica sa njima, zna bi da taj lik nije sposoban odrzat predavanje o nicemu, a ponajmanje o HR managmentu u pomorstvu.
Aje vise nemoj.
vezano za ovo da ce free float pasti ispod 100 mil kn….moguce da se i to dogodi, ali nevjerujem. Ovih 11.000 dionica zasigurno idu u free float jer ce valjda biti podjeljene radnicima i upravi. Takodjer, iz istog razloga ne treba brinuti niti svaka eventualna slicna akcija uprave u buducnosti. Sada kada oni (uprava) imaju dionice tnpl, sigurno im nije u interesu potjerati sve iz nje.
Brinulo bi kada bi društvo (zaklada) podebljavala svoj udio iz dana u dan….a i ne bi toliko brinulo jer bi se valjda i digla cijena da počnu kupovati na veliko.
Ovaj vas kardinalni kontraargument da je danasnji freefloat TNPL 17,13% tj. cca 320mil Kn bas i nije nesto jak:
Ka prvo, taj postotak je de facto osjetno manji i za ovih 11,000 (1,75%) nekidan kupljenih i za onih cca 3% razlike do 85,5% koji ostaju neobjasnjeni vec 3+ godine.
A to de facto se more pretvorit u de iure doslovno priko noci, jednom internom odlukom Uprave i jos jednom (ili dvi) "vanburzovne transakcije".
Bez veze, ako je 11.000 dionica tankerska kupila, onda i one ulaze u free float! Nije ih kupila Silba, nego sama TNPL prema odluci skupštine i te će dionice biti podijeljene managmentu i zaposlenima i naravno da onda te dionice također čine (ostaju) free float jer će se njima moći trgovati!
Ka drugo, kako vi ili bilo tko mozete bit sigurni tvrdit da je TNPL sad na minimalnoj cijeni? Ako TNPLu naredna 3miseca izgubi isto koliko je izgbila u zadnja 3 miseca, kunska protuvreijdnost freefloat ce doci dosta blizu 100mil Kn, zar ne?
Dakle?
Ovo je već smiješno. A možda tsunami potopi svu flotu TNPL pa će cijena pasti na 100 kn? Stvarno su ti argumenti: što bi bilo kad bi bilo… a što ne kalkuliraš št će biti kad TNPL ode nazad na 5000-6000 kn? Kolika će onda biti trž kapital. free floata? Misliš da je AZ fondu problem kupiti još 15.000 dionica i napucati free float na te razine? Ajde molim te s tim dječjim pričama…