Polako ljudi. Ovdje je ušao AZ mirovinski, kupivši pred desetak dana dionica TNPL za oko 11 mil. kn. Mislite da oni ne znaju sve ovo o čemu pišete? Naravno da znaju, pa ipak su se u ovo doba burzovne krize i besparice u jednom danu odlučili upucati u TNPL 11 mil.kn! Ni za njih to nije mala lova, pa je i to jedna dodatna garancija da bi se stvari s ovom dionicom i njenom cijenom na burzi mogle uskoro početi mijenjati.
Nema smisla procjenjivati dionicu TNPL prema sadašnjoj cijeni i optuživati upravu jer smo u medvjeđem razdoblju. Pričekajmo da trgovina živne, da crobex počne rasti, pa će onda i sve bolji rezultati TNPL biti odgovarajuće nagrađeni rastom cijene dionice. Sada je situacija jednostavno takva da su mnogi kratki s lovom, pucaju margini (na mnogo dionica), a pametni su ovo jedva čekali i dočekali.Dionicu koja je bila na 8000 kn sad kupuju po mizernih 3000 kn usprkos odličnim i sve boljim rezultatima poslovanja.
Kad se tržište oporavi, ova dionica vrlo lako vratit će se na 6000-7000 kn jer fundamenti to opravdavaju, a to je 100% zarade. Za to se isplati čekati i 1-2 godine.
p.s. još nešto- ne čini li vam se da je podjela dionica upravi i zaposlenima (koja će se uskoro odigrati) samo uvod u izdašnije dividende koje slijede, možda čak i ove godine? jer para imaaaaa….
Dakle, ove godine je Uprava sebe obogoatila za dodatnih 2% imovine tvrtke kupujuci to dijelom i od tudjeg novca tj. onog kojege tebi, meni i ostalima nisu dali u dividendu.
Zasto ne bi i iduce godine odigrali isto ili cak jos bolje?!
Da, to je tocno opazanje, nazalost.
Moje (subjektivno, neutemeljeno na informacijama) misljenje ja da je upravo ta stalna i realna vjerojatnost za takav razvoj situacije, sve ovih godina otkad je TP izalsa burzu drzala vece investitore i fondove podalje od TNPLa tj. da je upravo to bija glavni razlog zapravo stalne potcijenjenosti TNPLa u odnosu na fundamente i poslovne rezultate firme.
Da stvar bude gora, nakon ovog presedana sa otkupom dionica direktno iz dobiti, tih 95% u jednoj vrici nisu daleko 5 godina kako ste vi napisali, vec mogu vrlo lako bit dosegnuti vec iduce lito.
I kako ja sad kao mali dionicar mogu volit Upravu tvrtke kojoj sam eto suvlasnik?!
Ili ako nastave tako raditi slijedećih 5 godina, zaradu (dobar dio) uprava podjeli sebi i dobar dio zarade potroše na kupnju dionica za trezor i kad dođu do 95% naprave otkup preostalih dionca. Po onome što su dosad radili izgleda da im je to u planu.
Dosad nisu pokazali želju da budu fer prema svim dioničarima jednako, ili se varam?
Nemam dionice tankerske
[/quote]
Polako ljudi. Ovdje je ušao AZ mirovinski, kupivši pred desetak dana dionica TNPL za oko 11 mil. kn. Mislite da oni ne znaju sve ovo o čemu pišete? Naravno da znaju, pa ipak su se u ovo doba burzovne krize i besparice u jednom danu odlučili upucati u TNPL 11 mil.kn! Ni za njih to nije mala lova, pa je i to jedna dodatna garancija da bi se stvari s ovom dionicom i njenom cijenom na burzi mogle uskoro početi mijenjati.
Nema smisla procjenjivati dionicu TNPL prema sadašnjoj cijeni i optuživati upravu jer smo u medvjeđem razdoblju. Pričekajmo da trgovina živne, da crobex počne rasti, pa će onda i sve bolji rezultati TNPL biti odgovarajuće nagrađeni rastom cijene dionice. Sada je situacija jednostavno takva da su mnogi kratki s lovom, pucaju margini (na mnogo dionica), a pametni su ovo jedva čekali i dočekali.Dionicu koja je bila na 8000 kn sad kupuju po mizernih 3000 kn usprkos odličnim i sve boljim rezultatima poslovanja.
Kad se tržište oporavi, ova dionica vrlo lako vratit će se na 6000-7000 kn jer fundamenti to opravdavaju, a to je 100% zarade. Za to se isplati čekati i 1-2 godine.
p.s. još nešto- ne čini li vam se da je podjela dionica upravi i zaposlenima (koja će se uskoro odigrati) samo uvod u izdašnije dividende koje slijede, možda čak i ove godine? jer para imaaaaa….
1. AZ fond je usao kad je jedan drugi fond izasa. Dakle, post si moga poceti i pesimisticno npr. "jedan veliki fond je izasa za 11mil", isto tako ka sto si ga napisa optimisticno "jedna veliki fond je usa sa 11mil"
2. Medjedovo razdoblje nije krivo sto je Uprava od profita za 2007 podilila dionicarima jednu kutiju cigareta ka dividendu po dionici, a sebi iz istog tog profita kupila cca 2% firme.
Dakle, ima smisla optuzivati Upravu jer takvni njeni potezi i odluke direktno pridonose potcjenjivanju TNPLa na burzi, a to je ono zbog cega vi, ja i ostalo i dolazimo na pisati na ovi forum.
S ostatkom vaseg posta se slazem u potpunosti, stovise, dodao bih da se isplati cekati (i rizikirati) i vise od 1-2 godine.
1. Postoji razlika izmedju pukog nagadjanja i zakljucka dedukcijom.
Dakle, Fintrade. U mom postu vec imas lagano potpitanje kako e to Fintrade uspija steci tisuce dionica Tankerske PRIJE nego je Tankerska uopce izasla na ZSE.
Sluzbema prica/patka/legenda je da je to bila naknada za savjetodavne usluge oko izlaska firme na ZSE. Ali je malo cudno da firma koja ima casha koliko hoce i jos se zaklinje da nece dat dionice izvan firme, odjednom plati nekakvu no name firmu iz Splita sa gomilom dionica.
Dakle, Fintrade i Silba tj. Uprava Tankerske su ka dva oka u glavi, bez nagadjanja i cakula.
Uostalom, vec 2 miseca NIJE nepoznanica da ce Uprava utuci 36 mil Kn za otkup dionica. Kako je trziste dionica TNPL reagiralo u zadnja dva miseca na tu DOBRU vijest? Konstantnim padom cijene.
2. Pa sama odluka vec je donesena i obznanjena, kao sto svi znamo, a odluka NO je tu zapravo samo pravna formalnost. Ne vidim razloga da NO nesto izmjeni ili da sama sjednica NO na kojoj ce se odluciti vec odluceno i opcepoznato, bude nekakav trigger po pitanju cijene TNPLa bilo za gori bilo za doli.
Tako da mi nije jasno koja je svrha ovog tvog pitanja pod 2.
3. Prvo, ja sam napisa da je OCITO da Upravu uopce ne dira cijena dionica vlastite tvrtke na burzi, niti su tom konstantnom padu posvetili ijednu rijec na Skupstini ili u svojim medijskim istupima. Sto mene prosjecno pametnog navodi na banalan zakljucak da je cijena TNPL nesto sasvim odvojeno od poslovanih rezultata Tankerske.
I da se (eto, slucajno) dogodilo da cijena TNPLa potone za priko 50% u 6 miseci bas tu godinu kad Tankerska ima dovoljno casha da otkupi skoro 2% dionice za clanove svoje Uprave
.
Nisam nigdi bas napisa "da ih nece bit briga za dionicu", ali ako od ovako dobrih rezultata u 2008 iduce lito ponovno misle sebi kupit jos 2-3% dionica, ne bi li te ljude tribalo veselit da cijena dionice bude i dalje sto je moguce NIZA?!
Takodjer, bojim se da i ti i ostali diskutanti ovdi, uporno zaboravljate da Uprava i Silba ne gledaju na dionicu iz iste perspektive ka i mali dionicari ili cak fondovi tj. ljudi i ustanove koji su ulozile novac u te dionice i ciji cash flow ovisi o cijeni tih dionica.
Vlasnici TNPL iz Uprave imaju svoj (obilat) cash flow zajamcen bez obzira je li cijena TNPLa na ZSE pala na 1000Kn ili je odletila na 7000Kn. Dok Fondovima ili npr. Lopini koji pise da je bija prisiljen prodati na 3150 zbog otplate, to nije svejedno.
Dakle, ove godine je Uprava sebe obogoatila za dodatnih 2% imovine tvrtke kupujuci to dijelom i od tudjeg novca tj. onog kojege tebi, meni i ostalima nisu dali u dividendu.
Zasto ne bi i iduce godine odigrali isto ili cak jos bolje?!
ad 1/ Koliko god to bilo moguće i dalje je pretpostavka.
ad 2/ Odluka NO nije samo formalnost.
Da razjasnim svima, cijena po kojoj će se nagrada obračunavati zaposlenicima je prosječna cijena na ZSE dan prije nego što odluka NO o rasporedu na pojedine zaposlenike bude donesena. Ova odluka je možda već donesena za sve zaposlenika, a možda ne.
Ako primam par milijuna u papiru u interesu mi je da cijena bude što niža dan prije donošenja odluke … Moj pretpostavka je da je odluka već donesena.
ad 3/ Glede prošlosti si u pravu. Vrati se malo nazad pa ćeš vidjeti da je razlog mog čekanja za ulazak u ovu dionicu upravo bila ova odluka. Ali za vrijeme koje dolazi …
Nego ukoliko odluče istu igru ponoviti slijedeće godine, a FINTRADE ispadene iz igre, gdje bi mogli skupiti te dionice? I kako kaže Apothekar tu je AZ …
1. AZ fond je usao kad je jedan drugi fond izasa. Dakle, post si moga poceti i pesimisticno npr. "jedan veliki fond je izasa za 11mil", isto tako ka sto si ga napisa optimisticno "jedna veliki fond je usa sa 11mil"
Bitno je da je u ovom medvjeđem periodu jedan fond bio spreman otkupiti u par minuta dionica za 11 mil.kn. Zašto je ovaj drugi prodao nije toliko bitno, vjerojatno je bio u gabuli s kešom pa je bio prisiljen na to. Međutim, ovaj koji se toliko pojačao s TNPL, očito dobro zna fundamente TNPL, kretanje vozarina i očekivanja u budućnosti.
Dakle, ima smisla optuzivati Upravu jer takvni njeni potezi i odluke direktno pridonose potcjenjivanju TNPLa na burzi, a to je ono zbog cega vi, ja i ostalo i dolazimo na pisati na ovi forum.
Ipak treba pričekati pa vidjeti od koga će TNPL kupiti te dionice (oko 12.000 komada?) Možda će uzeti od Fintradea. Možda će kupovati od ostalih dioničara na burzi? Ova druga varijanta donijela bi siguran rast cijene.
Iako mi nije draga odluka da oni sebi daju toliku nagradu, bar se nagrada daje u dionicama. To znači da uprava vjeruje u svoju firmu i da uprava zna da dionice TNPL puno više vrijede nego ekvivalent u novcu. Osim toga, takva odluka daje nadu za znatno veće dividende u budućnosti kad se uprava nakrca dionicama, a ulazak jakog mirovinca garanciju da ova dionica neće nestati kao nekakvi GIPK, NACE i sl.
ad 1/ Koliko god to bilo moguće i dalje je pretpostavka.
ad 2/ Odluka NO nije samo formalnost.
Da razjasnim svima, cijena po kojoj će se nagrada obračunavati zaposlenicima je prosječna cijena na ZSE dan prije nego što odluka NO o rasporedu na pojedine zaposlenike bude donesena. Ova odluka je možda već donesena za sve zaposlenika, a možda ne.
Ako primam par milijuna u papiru u interesu mi je da cijena bude što niža dan prije donošenja odluke … Moj pretpostavka je da je odluka već donesena.
ad 3/ Glede prošlosti si u pravu. Vrati se malo nazad pa ćeš vidjeti da je razlog mog čekanja za ulazak u ovu dionicu upravo bila ova odluka. Ali za vrijeme koje dolazi …
Nego ukoliko odluče istu igru ponoviti slijedeće godine, a FINTRADE ispadene iz igre, gdje bi mogli skupiti te dionice? I kako kaže Apothekar tu je AZ …
1. pa da, utemeljena i argumentirana pretpostavka.
nije li citavo poslovanje i na burzi i na trzistu, a i svakodnevno ponasanje razumnih ljudi zasnovno na razumnim i argumentiranim pretpostavkama?
Ili ti tribas pismenu, potpisanu i ovjerenu potvrdu tvrdnje da ce npr. jednog dana u Prosincu biti jako hladno, a jednog dana Srpnju jako vruce.
Inace je tvrdnja samo pretpostavka, zar ne?
Usput, ima jedan clanak u Slobodnoj iz Sijecnja 2005 di Mustac i Cicmir objasnjavaju tadasnji boom dionica TNPL i kazu kako je tome "nehotice pridonijela i sama Uprava Tankerske jer da su kupovali slobodne dionice na trzistu pa time pokrenuli rast cijena".
Ipak, SILBA tj. onih 12 tvrtki koje sacinjavaju SILBU nisu tada kupile niti jednu dionicu, ali Fintrade jest, i to dosta. Sad ti opet reci da je to samo moja pretpostavka, u redu je.
2. oprosti, ali i dalje ne shvacam poantu rasprave da li je NO vec donija odluku ili nije.
Ako npr. odluka vec jest donesena i taj dan je ta prosjecna cijena bila recimo 3500, znaci li to da ti vjerujes da ce se odjednom pojaviti bid za 10,000kom po 3500Kn, bez obzira koja je aktualna cijena TNPL na Burzi?!
3. Kod Fintrade ce ostati jos jedan pristojni dio kolacica, cca 6000kom (cca 1%), a i ovi friski AZ Fond mi se cini nekako bratski povezan. Ali ok, to sa AZ Fondom je samo moja pretpostavka, neman nikakvih argumenata. Osim sto nikako ne virujen u slucajnost.
p.s. kako mogu editirati svoj post?? gori iman jedan di sam pobrka i citat i svoj post, a ne znan kako to sad ispraviti?
@apothekar, logicno je da Uprava vjeruje u buducnost firme kojoj je na celu i da zna da njene dionice vride puno vise od 3100Kn.
Logicno bi tad bilo da ta Uprava u kupnju tih SVOJIH dionica ZA SEBE ulozi i svoj novac (ka sto su napravili dionicari koji pisu po ovom forumu), a ne novac drustva i sto je najgore, novac dionicara tj. novac za kojeg su umanjili dividendu.
Ključ svega je Silba.Vlasnici 99 godina ne mogu koristiti svoju imovinu.Ali većina tih vlasnika bi htjela
lovu odma.Kako sačuvati i vlast i lovu.Vrlo jednostavno.U slijedečih nekoliko godina nastojati sakupiti
što više dionica,a onda u povoljnom trenutku izbaciti povlaštene,slično Adrisu.I naš Kuna ne mora čekati 80 godina da bi dobija novce.Mislim da je to isto mogući scenarij,a uprava ako to planira jasno da nastoji prikupiti što više dionica po jeftinoj cijeni i mi smo im stvarno nužno zlo.Htjeli bi nas ošišati,da im damo jeftino.Ideju o IPO-u dao mi je sin koji studira..Neki bistar mali.
A zadržana dobit od 1.342kn po dionici je ono što se može podjeliti kroz dividendu kao što radi ERNT.
Za godinu ili dvije flota će biti velika oko 1.800.000 DWT,te neće biti prostora za dodatno povečanje
flote,a ako firma bude i dalje ovako dobro poslovala moći će se isplačivati veće dividende iz tekuće
zarade.Međutim,ovih 1.342 je knjigovodstveno.A koliko je stvarno ako bi se napravila revalorizacija
slično JDPL.Mislim da je to prije 10.000 kn,nego 5.000.I sve bi se moglo isplatiti kroz dividendu.
U ovoj firmi leži nevjerovatno veliki potencijal.Keš od 1 milijarde dolara i vlast na tvornici novaca.
Ovih sto tisuća dionica koje ne kontroliraju/osamdesetak ako je Fintrade njihov igrač/je
kap u moru i nebi bilo mudro stvarati loši imiđ sa lošom komunikacijom sa malim dioničarima.Samo
malo mudrosti je dostatno da ovo bude jedna od najljepših priča hrvatske pretvorbe i da svi budu
sretni i zadovoljni.
@apothekar, logicno je da Uprava vjeruje u buducnost firme kojoj je na celu i da zna da njene dionice vride puno vise od 3100Kn.
Logicno bi tad bilo da ta Uprava u kupnju tih SVOJIH dionica ZA SEBE ulozi i svoj novac (ka sto su napravili dionicari koji pisu po ovom forumu), a ne novac drustva i sto je najgore, novac dionicara tj. novac za kojeg su umanjili dividendu.
Uprava zaslužuje nagradu.Možda i ovoliku.Ali to je trebalo biti rješeno na način da se od dobiti to
tretiralo kao trošak i za to bi trebalo smanjiti dobit,a tada bi bila mogučnost da se dodijeli i veća
dividenda.Na ovaj način stvarno ispada kao da je isplata nagrada direktno smanjila dividendu.Ovo
izgleda kao nespretni potez,ali je, možda ,cilj bio upravo da se isprovocira ovakav stav dioničara,koji će revoltirani izlaziti iz dionice,a cijena bi trebala padati što njima odgovara.
Uvijek trebamo razmišljati.Tko ima koristi od neke Odluke.
Morali bi više poštivati upravu TNPL jer su uspjeli:
1.Multiplicirati dobit kroz isplatu nagrada u vjerovatno već pripremljenim jeftinim dionicama
2.Isprovocirati male dioničare na prodaju i samim tim pad cijene ,a možda i našli dežurne rušitelje.
3.Iz svega toga ostvariti ekstra profit.
Problem je što sve rade sebi,a ne vode računa o nama malima.
Triba zapaliti sviću i moliti da se poprave.Vjera u Boga i hrvatska sloga.To je naša nada.
Ne odustajem…. pjeva Đibo.
ad 1/ Koliko god to bilo moguće i dalje je pretpostavka.
ad 2/ Odluka NO nije samo formalnost.
Da razjasnim svima, cijena po kojoj će se nagrada obračunavati zaposlenicima je prosječna cijena na ZSE dan prije nego što odluka NO o rasporedu na pojedine zaposlenike bude donesena. Ova odluka je možda već donesena za sve zaposlenika, a možda ne.
Ako primam par milijuna u papiru u interesu mi je da cijena bude što niža dan prije donošenja odluke … Moj pretpostavka je da je odluka već donesena.
ad 3/ Glede prošlosti si u pravu. Vrati se malo nazad pa ćeš vidjeti da je razlog mog čekanja za ulazak u ovu dionicu upravo bila ova odluka. Ali za vrijeme koje dolazi …
Nego ukoliko odluče istu igru ponoviti slijedeće godine, a FINTRADE ispadene iz igre, gdje bi mogli skupiti te dionice? I kako kaže Apothekar tu je AZ …
1. pa da, utemeljena i argumentirana pretpostavka.
nije li citavo poslovanje i na burzi i na trzistu, a i svakodnevno ponasanje razumnih ljudi zasnovno na razumnim i argumentiranim pretpostavkama?
Ili ti tribas pismenu, potpisanu i ovjerenu potvrdu tvrdnje da ce npr. jednog dana u Prosincu biti jako hladno, a jednog dana Srpnju jako vruce.
Inace je tvrdnja samo pretpostavka, zar ne?
Usput, ima jedan clanak u Slobodnoj iz Sijecnja 2005 di Mustac i Cicmir objasnjavaju tadasnji boom dionica TNPL i kazu kako je tome "nehotice pridonijela i sama Uprava Tankerske jer da su kupovali slobodne dionice na trzistu pa time pokrenuli rast cijena".
Ipak, SILBA tj. onih 12 tvrtki koje sacinjavaju SILBU nisu tada kupile niti jednu dionicu, ali Fintrade jest, i to dosta. Sad ti opet reci da je to samo moja pretpostavka, u redu je.
2. oprosti, ali i dalje ne shvacam poantu rasprave da li je NO vec donija odluku ili nije.
Ako npr. odluka vec jest donesena i taj dan je ta prosjecna cijena bila recimo 3500, znaci li to da ti vjerujes da ce se odjednom pojaviti bid za 10,000kom po 3500Kn, bez obzira koja je aktualna cijena TNPL na Burzi?!
3. Kod Fintrade ce ostati jos jedan pristojni dio kolacica, cca 6000kom (cca 1%), a i ovi friski AZ Fond mi se cini nekako bratski povezan. Ali ok, to sa AZ Fondom je samo moja pretpostavka, neman nikakvih argumenata. Osim sto nikako ne virujen u slucajnost.
p.s. kako mogu editirati svoj post?? gori iman jedan di sam pobrka i citat i svoj post, a ne znan kako to sad ispraviti?
[/quote]
Ovo je ono što čini burzu zanimljivo. I jednom i drugom su poznate iste činjenice, ali ih različito tumačimo.
Sve što je napisano do sada su između ostalih razlozi da u ovom trenutku uđem u ovu dionicu. Ja se zbog istih kladim na rast, ti si zbog istih u strahu od daljnjeg pada. Vrijeme će pokazat …
Koga zanima na tehničkoj je Rooster postao graf, možda nekom pomogne.
I izgleda da je Dugi otok preuzet, nije više na sidru u kaštelanskom zaljevu.
koja rasprava preko vikenda….
a da probate oko svega toga kontaktirati upravu pa da se vise ne zanamaramo oko kupnje vlastitih dionica… mozete cak poslati i SMS poruku… http://www.tankerska.hr/contacts2.html
kao da ce to uopce rijesiti pitanje niske cijene…
Imarex: Tanker Values Surge By 88 %
Saturday, 06 September 2008
International Maritime Exchange, the regulated electronic marketplace for freight futures and options and part of the stock listed Imarex Group of companies (OSE: IMAREX) reports that the value of tanker derivatives traded via the exchange and NOS Clearing rose by 88 % in August compared to the same period last year. Tanker trades with a notional value of USD 519 million were concluded, with the number of transactions rising 33 % to 1 450 and the volume of lots (contracts) increasing by 24 %.
The notional value of dry bulk derivatives traded at Imarex in August 2008 meanwhile rose 52 % compared to August 2007, to USD 980 million, with the number of transactions increasing by 20 %. The total value of all freight derivatives rose 57
%, with a total of 33 390 lots traded, while the overall number of transactions climbed by 29 %.
Commenting on the trading figures Herman W. Michelet, chief executive officer at the Imarex Group, said: `August has been another month of solid growth, with the tanker market performing particularly well. The number of dry bulk transactions is also up an impressive 20 % year-on-year, the fifteenth straight month in row we have seen gains of 20 % or more – this is a real testament to the growing appeal and long-term potential of our trading screens and