Istina da je dividenda najlakši način za izvlačiti dobit, ali pogledaj kako to uprava raspoređuje dividendu. Pola zaposlenicima (uglavnom sebi), pola dioničarima od čega – kako gore pišeš – Silba partc.ima 82%, tj. sebi… A nađe se tu očito i drugih (težih?) načina za pretakanje dobiti…

ima laksih nasih nacina
[thumbsup]

Vidi, to pitanje je totalno nebitno, jer je ocito da se te dionice NECE kupit na ZSE.

Jer da hoce, niti bi Uprava Tankerske mogla unaprid odredit tu "prosjecnu" cijenu po kojoj ce ih otkupit (zar se cijena dionica ne odredjuje na Burzi?), niti bi cijena TNPL dionica upornoa padala i NAKON sto je bilo objavljeno da ce se tih 36 mil. utuci u kupovanje dionica samoj Upravi.

Dakle, nekih 11,000 dionica Fintrade ce se vratit doma u tzv. SILBU (btw, otkud Fintrade ta gomila dionica PRIJE nego sto je Tankerska uopce izasla na Burzu 2002?), bez da ZSE ima ista sa citavom transakcijom.

Ako se tebi ili nekom to mozda cini nelogicno, objasni mi kakve logike ima dionicko drustvo cija uprava samoj sebi kupuje vlasnistvo na tim drustvom iz dobiti tog drustva?!

Takodjer, kakvog smisla ima sad ova Mustaceva prica o dobiti za 2008?!

Mislim, je li uopce bitno hoce li Tankerska za ovu godinu imati 67 ili 167 mil USD profita, ako iduce lito Mustac & gang. ponovno odrede da je dobit po dionici 50kn, a za recimo 100mil Kn kupe sebi jos dionica i odrede da jos 100mil Kn ide u nagradni fond Uprave?

Ocito je da Uprava dozivljava Burzu ka nuzno zlo, a vlasnike dionica (izvan firme) doslovno ka neprijatelje. A dobit tvrtke se bez problema more izvlacit i bez ikakve dividende, kad su i vlasnici i Uprava zapravo iste osobe. Npr. odredis sebi placu 200k Kn misecno i jos sebi dilis nagradu iz dobiti.

I da, kako to da se CEO jednog dionickog drustva izlistanog na Burzim ni na godinsjoj skupstini ni u medijima, nije upce osvrnija na cinjenicu da mu tvrtka gubi vrijednost tj. dionicam pada cijena tempom topljena sniga na suncu?!

Ono, ocito da je pad vrijednosti Tankerske nesto sto njenog CEOa uopce ne brine, da ne kazem da ga veseli, zar ne?

S ovom dionicom zapravo vise i nema trgovanja na burzi, ako je vec svima jasno da je 90% dionica zapravo off limits zauvik, a da Uprava sa dobiti tj. dividendom doslovno zajebaje ono malo dionicara izvan firme kako god je volja.

Dakle, ono sto imas ili prodaj odma ili drzi za jos narednih 4-5 godina kad Mustac i gang. odu u mirovinu pa prije toga srede deal da se malo vise soldi pritace u dividende, nego sto se do sad gubilo po putu.

Sve analize fundamenta, BDTI, kursa dolara prema euru, cijene TC i razine ws-a su ovdi zapravo obicno gubljenje vrimena: i cijenu dionice i iznos dividende ce odredit Uprava.

Vidi, to pitanje je totalno nebitno, jer je ocito da se te dionice NECE kupit na ZSE.

Jer da hoce, niti bi Uprava Tankerske mogla unaprid odredit tu "prosjecnu" cijenu po kojoj ce ih otkupit (zar se cijena dionica ne odredjuje na Burzi?), niti bi cijena TNPL dionica upornoa padala i NAKON sto je bilo objavljeno da ce se tih 36 mil. utuci u kupovanje dionica samoj Upravi.

Dakle, nekih 11,000 dionica Fintrade ce se vratit doma u tzv. SILBU (btw, otkud Fintrade ta gomila dionica PRIJE nego sto je Tankerska uopce izasla na Burzu 2002?), bez da ZSE ima ista sa citavom transakcijom.

Ako se tebi ili nekom to mozda cini nelogicno, objasni mi kakve logike ima dionicko drustvo cija uprava samoj sebi kupuje vlasnistvo na tim drustvom iz dobiti tog drustva?!

Takodjer, kakvog smisla ima sad ova Mustaceva prica o dobiti za 2008?!

Mislim, je li uopce bitno hoce li Tankerska za ovu godinu imati 67 ili 167 mil USD profita, ako iduce lito Mustac & gang. ponovno odrede da je dobit po dionici 50kn, a za recimo 100mil Kn kupe sebi jos dionica i odrede da jos 100mil Kn ide u nagradni fond Uprave?

Ocito je da Uprava dozivljava Burzu ka nuzno zlo, a vlasnike dionica (izvan firme) doslovno ka neprijatelje. A dobit tvrtke se bez problema more izvlacit i bez ikakve dividende, kad su i vlasnici i Uprava zapravo iste osobe. Npr. odredis sebi placu 200k Kn misecno i jos sebi dilis nagradu iz dobiti.

I da, kako to da se CEO jednog dionickog drustva izlistanog na Burzim ni na godinsjoj skupstini ni u medijima, nije upce osvrnija na cinjenicu da mu tvrtka gubi vrijednost tj. dionicam pada cijena tempom topljena sniga na suncu?!

Ono, ocito da je pad vrijednosti Tankerske nesto sto njenog CEOa uopce ne brine, da ne kazem da ga veseli, zar ne?

S ovom dionicom zapravo vise i nema trgovanja na burzi, ako je vec svima jasno da je 90% dionica zapravo off limits zauvik, a da Uprava sa dobiti tj. dividendom doslovno zajebaje ono malo dionicara izvan firme kako god je volja.

Dakle, ono sto imas ili prodaj odma ili drzi za jos narednih 4-5 godina kad Mustac i gang. odu u mirovinu pa prije toga srede deal da se malo vise soldi pritace u dividende, nego sto se do sad gubilo po putu.

Sve analize fundamenta, BDTI, kursa dolara prema euru, cijene TC i razine ws-a su ovdi zapravo obicno gubljenje vrimena: i cijenu dionice i iznos dividende ce odredit Uprava.

[/quote]

Sve više manje stoji.

Međutim, barataš s par nepoznanica.

1. Zašto si tako uvjeren da će Fintrade prenijeti svoje dionice Silbi? To je još uvijek nagađanje ….

2. Zašto si uvjeren da odluka Nadzornog odbora već nije donesena?

3. Ako "gang" neće biti briga za cijenu dionica, zbog čega ove godine po prvi put nagradu sebi dodjeljuju u dionicama?

Dodjeli si par milijuna kuna u papiru i onda se veseli kako pada … Ne kažem da se prije nije veselio, ali sada ….

Inače dionice zaposlenicima neće moći biti podjeljene iz Silbe, već iz trezora, a kako će ih ovaj steći to je već drugo pitanje.

Bestiale,odličan post.
Mene mući jedna stvar.Zar upravi nije bilo jednostavnije podjeliti ovih 36mil kn nagrada bez vezivanja uz dionice.To je jednostavnije,ali manje unosnije.Oni ne žele novce,nego jeftine dionice jer znaju da to više vrijedi.I zato se u ovom trenu može govoriti o ciljanom rušenju cijene da oni dobiju što više dionica.A dan D za maksimalno rušenje je dan prije sjednice NO.Dodatna mogučnost za manipulacije i rušenje cijene baš tih nekoliko dana.Trebalo bi znat kada je ta sjednica da se nakupujemo jeftino.A kada ih dobiju i oni postaju vlasnici dionica i oni postaju zainteresirani da cijena bude što viša.
Oni jako dobro znaju koliko firma vrijedi i da je to višestruko više od sadašnje cijene.Ako vrijedi njima,zašto nebi vrijedila i nama.Uskoro postaju naši saveznici,kada budu vlasnici dionica..Iako bi se moglo nastaviti istim
sistemom i u slijedećem razdobljima s ciljem istiskivanja malih i da oni privatno pokupe što više
slobodnih dionica na tržištu ne radi glasova nego radi vrijednosti i moguće isplate velikih dividendi.
Mirovinci kupuju svašta,ali im najviše pašu dionice sa dividendnim prinosom.A ovdje ima zadržane dobiti da boli glava i nevjrovatno velike potencijalne dividende..Naravno uz revalorizaciju imovine.

Molio bi posjetitelje ovog posta da ne kupuju ili prodaju i zadrže ove dionice na temelju ovih mojih razmišljanja.Vlasnicima dionica ,koji su razočarani upravom TNPL bi preporučio da ne donose brze
odluke,jer firma vrijedi više od sadašnje cijene.Ovo preporučam Bestiale i tebi jer i ti si unutra,ali si
razočaran.Novci su novci ,a čakule čakule. Odluku ipak donesite sami.Ja ostajem unutra do raspleta,a izlazim na minimalno
5.000 do 6.000,a ako ne udre na te nivoe sigurno čekam 15.04.2009. tj FI 1Q 2009. Ovih 5.000
prije FI1Q 2008,a poslije toga bumo videli.Naravno ako stisne može i niže.

Inače dionice zaposlenicima neće moći biti podjeljene iz Silbe, već iz trezora, a kako će ih ovaj steći to je već drugo pitanje.
[/quote]

Otkud ti ta informacija, da će biti podijeljene iz trezora???
Pa, da bi se trezor napunio, mora se donijeti i odluka na skupštini i to samo tamo, a ona nije ne samo donesena, nego nije bila niti u mislima.Tjah,bit će da su mladi i neukusni,naučit će kako se to radi u ozbiljnim tvrtkama u prvoj kotaciji,ali mi to nećemo doživit, kao ni slobodno raspolaganje radničkih dionica vezanih u zakladi.Moreš dobit rak,triba ti za bolest,ali raspolaganja nema,iako si diga kredit za kupit ih pri puuno godin, ma ko te j…,tek za nekih 80-tak godina.Pa ko živ, ko mrtav.

Otkud ti ta informacija, da će biti podijeljene iz trezora???
Pa, da bi se trezor napunio, mora se donijeti i odluka na skupštini i to samo tamo, a ona nije ne samo donesena, nego nije bila niti u mislima.Tjah,bit će da su mladi i neukusni,naučit će kako se to radi u ozbiljnim tvrtkama u prvoj kotaciji,ali mi to nećemo doživit, kao ni slobodno raspolaganje radničkih dionica vezanih u zakladi.Moreš dobit rak,triba ti za bolest,ali raspolaganja nema,iako si diga kredit za kupit ih pri puuno godin, ma ko te j…,tek za nekih 80-tak godina.Pa ko živ, ko mrtav.
[/quote]

Sinoć sam ti poslao odgovor na private,ali nešto ne štima pa mi izbrisalo.Nema veze.Imamo puno
vrimena.Naći ćemo se na splitskoj rivi za 80 godin i proslaviti gašenje zaklade SILBA i oslobađanje
založenih dionica i raspored na privatno vlasništvo.Ako se firma bude razvijala kao ovih zadnjih
desetak godin, možda ćeš biti vlasnik jednoga ciloga tankera.Moga bi biti najbogatiji otočanin.
Napraviti ćemo veliku feštu.

Strpljen,spašen!

Možda mladi, možda neiskusni, ali poznaju pravo.

Dolje ti je odgovor. Pročitaj boldano.

Inače Silba i TNPL su dvi različite pravne osobe, pa kad bi te dionice i išle iz Silbe, TNPL bi ih morala steći.

Članak 233. mijenja se i glasi:
»(1) Društvo može stjecati vlastite dionice na temelju ovlasti glavne skupštine za njihovo stjecanje koja vrijedi najviše 18 mjeseci i određuje uvjete pod kojima se one mogu stjecati, naročito najveći broj dionica koje ono treba steći, vrijeme za koje je dana ovlast za stjecanje dionica i, ako se dionice stječu naplatnim putem, najveću i najmanju vrijednost onoga što društvo za to daje. Društvo ne smije stjecati vlastite dionice da bi njima trgovalo.
Pri svakom stjecanju dionica uprava društva mora utvrditi da su za to ispunjeni uvjeti propisani ovim Zakonom.
(2) Pri stjecanju dionica iz stavka 1. ovoga članka i njihovu raspolaganju mora se primijeniti odredba članka 211. ovoga Zakona. Smatra se da je tako postupljeno ako se dionice stječu, odnosno ako se s njima raspolaže na organiziranom tržištu vrijednosnih papira. Za drukčije raspolaganje dionicama potrebna je odluka glavne skupštine. Pri stjecanju dionica na odgovarajući se način primjenjuju odredbe članka 308. stavka 3. i 4. ovoga Zakona. Glavna skupština može ovlastiti upravu da povuče vlastite dionice a da za to nije potrebna njezina posebna odluka.
(3) Društvo može stjecati vlastite dionice i bez za to dobivene ovlasti glavne skupštine:
1. ako je to potrebno da bi se od društva otklonila teška šteta koja neposredno predstoji,
2. ako dionice treba ponuditi da ih steknu zaposleni u društvu ili u nekome od društava koje je s njime povezano s time da ih u roku od godinu dana od dana stjecanja mora prenijeti tim osobama,
3. ako se dionice stječu zato da bi se po odredbama ovoga Zakona obeštetilo dioničare društva ili manjinske dioničare o njemu ovisnih društava,
4. ako je stjecanje nenaplatno ili ako stjecanjem financijska institucija kupuje dionice komisiono,
5. ako ih stječe od dioničara zbog toga što nije u potpunosti uplatio iznos za koji su izdane,
6. na temelju univerzalnoga pravnog sljedništva,
7. na temelju odluke glavne skupštine o povlačenju dionica po propisima o smanjenju temeljnog kapitala društva,
8. nadmetanjem provedenim od strane suda da bi društvo namirilo neku svoju tražbinu prema dioničaru.
(4) Na dionice stečene na način propisan stavkom 1. ovoga članka te u svrhe navedene u stavku 3. točkama 1. do 3., 5. i 8. ovoga članka zajedno s vlastitim dionicama koje društvo već ima ne smije otpasti više od deset posto (10%) temeljnog kapitala društva. Takvo je stjecanje nadalje dopušteno samo onda ako društvo stvori propisane rezerve za te dionice tako da neto aktiva društva iskazana u financijskim izvješćima za posljednju poslovnu godinu zbog stjecanja dionica ne postane manja od iznosa temeljnog kapitala i rezervi koje po zakonu ili po statutu ono mora imati a koje se ne smiju koristiti za isplate dioničarima. U tu svrhu treba iznos temeljnog kapitala računski umanjiti za iznos za koji taj kapital još nije uplaćen ako taj iznos nije iskazan na aktivnoj strani bilance. U slučajevima iz stavka 1. ovoga članka te stavka 3. točki 1., 2., 4. i 8. stjecanje dionica je dopušteno samo onda ako su za njih u cjelini uplaćeni iznosi za koje se izdaju.
(5) U slučajevima iz stavka 1. ovoga članka te stavka 3. točke 1. uprava društva mora izvijestiti prvu sljedeću glavnu skupštinu društva o razlozima i svrsi stjecanja dionica, njihovu broju i udjelu u temeljnom kapitalu te o protuvrijednosti onoga što je društvo dalo za te dionice.
(6) Stjecanje dionica protivno odredbama stavka 1. i 3. ovoga članka je valjano a obveznopravni posao o prijenosu dionica je ništav.«

Ashrak,da te nema trebalo bi te izmisliti.
Ova odluka može biti provedena jer je zadovoljena točka 1.
kroz navedenu prosječnu cijenu na dan prije sjednice NO na kojoj se lociraju dionice na pojedince.
Točka 3.je isto zadovoljena.Međutim,od koga će kupiti to se ne zna.Od Silbe ne može jer su oni
zabetonirani 99 godina.Fintrade je jedina prava nada.Neki dogovor od prije.Oni su ih kupili ispod 500kn.Možda imaju neki tajni ugovor.Ali s obzirom da se vezuje uz prosječnu cijenu za koju se ne zna bitibilo bi logično da već imaju ugovorenu vanburzovnu cijenu koja bi trebala biti niža od ove prosječne,jer bi nenostajalo dionica.

1. Postoji razlika izmedju pukog nagadjanja i zakljucka dedukcijom.
Dakle, Fintrade. U mom postu vec imas lagano potpitanje kako e to Fintrade uspija steci tisuce dionica Tankerske PRIJE nego je Tankerska uopce izasla na ZSE.
Sluzbema prica/patka/legenda je da je to bila naknada za savjetodavne usluge oko izlaska firme na ZSE. Ali je malo cudno da firma koja ima casha koliko hoce i jos se zaklinje da nece dat dionice izvan firme, odjednom plati nekakvu no name firmu iz Splita sa gomilom dionica.
Dakle, Fintrade i Silba tj. Uprava Tankerske su ka dva oka u glavi, bez nagadjanja i cakula.

Uostalom, vec 2 miseca NIJE nepoznanica da ce Uprava utuci 36 mil Kn za otkup dionica. Kako je trziste dionica TNPL reagiralo u zadnja dva miseca na tu DOBRU vijest? Konstantnim padom cijene.

2. Pa sama odluka vec je donesena i obznanjena, kao sto svi znamo, a odluka NO je tu zapravo samo pravna formalnost. Ne vidim razloga da NO nesto izmjeni ili da sama sjednica NO na kojoj ce se odluciti vec odluceno i opcepoznato, bude nekakav trigger po pitanju cijene TNPLa bilo za gori bilo za doli.
Tako da mi nije jasno koja je svrha ovog tvog pitanja pod 2.

3. Prvo, ja sam napisa da je OCITO da Upravu uopce ne dira cijena dionica vlastite tvrtke na burzi, niti su tom konstantnom padu posvetili ijednu rijec na Skupstini ili u svojim medijskim istupima. Sto mene prosjecno pametnog navodi na banalan zakljucak da je cijena TNPL nesto sasvim odvojeno od poslovanih rezultata Tankerske.
I da se (eto, slucajno) dogodilo da cijena TNPLa potone za priko 50% u 6 miseci bas tu godinu kad Tankerska ima dovoljno casha da otkupi skoro 2% dionice za clanove svoje Uprave
.
Nisam nigdi bas napisa "da ih nece bit briga za dionicu", ali ako od ovako dobrih rezultata u 2008 iduce lito ponovno misle sebi kupit jos 2-3% dionica, ne bi li te ljude tribalo veselit da cijena dionice bude i dalje sto je moguce NIZA?!

Takodjer, bojim se da i ti i ostali diskutanti ovdi, uporno zaboravljate da Uprava i Silba ne gledaju na dionicu iz iste perspektive ka i mali dionicari ili cak fondovi tj. ljudi i ustanove koji su ulozile novac u te dionice i ciji cash flow ovisi o cijeni tih dionica.

Vlasnici TNPL iz Uprave imaju svoj (obilat) cash flow zajamcen bez obzira je li cijena TNPLa na ZSE pala na 1000Kn ili je odletila na 7000Kn. Dok Fondovima ili npr. Lopini koji pise da je bija prisiljen prodati na 3150 zbog otplate, to nije svejedno.

Dakle, ove godine je Uprava sebe obogoatila za dodatnih 2% imovine tvrtke kupujuci to dijelom i od tudjeg novca tj. onog kojege tebi, meni i ostalima nisu dali u dividendu.
Zasto ne bi i iduce godine odigrali isto ili cak jos bolje?!

Pa naravno da oni tj. Uprava Tankerske to znaju, nisu manje pametni od tebe ili mene.
I ja ti uopce nisam razocarn odlukama i ponasanjem Uprave, dapace, njihovo ponasnja prema dionicarima izvan firme je konzistentno jos od 1993. tj. "otjeraj na bilo koji nacin".

Kad smo vec kod prepruka, ja tebi preporucujem da uopce ne izlazis iz TNPL (ako ikako mores to financijski izdrzati) niti kad dodju na 5, 6, 7k Kn.

Ja od svojih ne odustajem jos od 1993 i necu bez obizra koja ce im cijena biti, jer sad me osim financijske dobiti jos motivira i dispet i bijes na likove koji svoje dionice sticu tudjim (mojim) soldima od profita firme.

Ili ako nastave tako raditi slijedećih 5 godina, zaradu (dobar dio) uprava podjeli sebi i dobar dio zarade potroše na kupnju dionica za trezor i kad dođu do 95% naprave otkup preostalih dionca. Po onome što su dosad radili izgleda da im je to u planu.

Dosad nisu pokazali želju da budu fer prema svim dioničarima jednako, ili se varam?

Nemam dionice tankerske