Da, podrška na 3000 bi trebala biti snažna….bilo je dobre podrške i danas na 3.125 – 3.150kn.
Ali ovaj što već danima uporno prodaje po bidu (zaba skrbnički sa broja 4) još uvijek ima oko 9.500 komada (ili recimo oko 9.000 komada ako je prodao nešto i u zadnja tri dana)….to je još uvijek velika količina i pitanje je na koliko će "rezat" svoj udio u tankerskoj.
Zato, ajmo svi mi koji imamo namjeru kupiti bit sutra smireni na bidu (valjda ima forumaša koji su na kupnji) i ne preskakat se ko ludi svakih 15 sekundi….ovo danas (cijeli dan) je bilo pravo natjecanje na bidu, a pokazalo se da nije bitno da li si 2. ili 3. na redu….kada se istrese, onda ode bar 50-ak komada. Uglavnom prodaje ta zaba sa broja 4, a njima izgleda nije bitno da li je cijena 10, 50 ili 100 kuna gore-dole…..a meni ipak znači nešto tih 50 kn po dionici.
Nije ni danas tu bilo puno naloga – možda 3-4 kupovna naloga od 3 do 10-ak komada, a stalno su se lovili po bidu….nije to velika količina za ovoga sa broja 4….zato samo smireno….pričekati bar pola dana, pa ako ne bude ništa ima vremena do kraja dana.
Evo ja sam se recimo postavio na 3.160 i ne mičem se otamo 🙂
Ako si ti bio taj koji je kupio po 3160,29 e znaš da si se satra.Ja za te novce kupin dvi gume za auto bez balansiranja.DVA komada, e jesi se natega.
polako se spušta prodaja….kupnja mrtva-hladna….svaka čast za kupnju – puno drugačije nego je to bilo jučer.
nego, ima li netko transakcije za ova 4 komada koja su prošla? mislim da je ovaj od 1 kom na 3.160,29 skriveni (odnosno ima ih još 7 ako je tako)….ne znam šta da radim (da li da malo preskačem na bidu ili čekam), pa mi je bitno je li taj nalog 1 kom ili 7…..hvala unaprijed
Kad kupiš 1 (jednu) dionicu po 3.160,29 nisi je kupio po toj cijeni,uračunaj i proviziju pa ćeš tek tada dobiti cijenu kupnje 3.220,29 minimalno, pa ti kupuj jednu po jednu i pušiš 2% po transakciji.
Brokeri su oduševljeni sa takvim igračima. [bye]
zanimljivo
Posjetili nas tehničari,koji bi htjeli kupovati jeftino.Kao 3.000 je obrana,a ako ide niže preporuka RiZ.
Zašto? Kupuje im se na ovim razinama.U petak su čak djelonično uspjeli unijeti nemir među male,jer
se kupnja u toku dana prorijedila.Međutim,kako našim plitkim tržištem možete manipulirati ne bih se
začudio da su to dogovorno napravili kako bi dionica išla što niže.Jednostavno se makli sa kupnje.
Čak ovih nekoliko komada koji su prošli na 1.160 su možda mrtav promet/međusobna trgovina/.Na ovim cijenama čak i daytrederi ostvaruju gubitak,jer cijena godinama nije bila niža.Većina je
ušla na daleko većim cijenama i nerado prodaje na ovim razinama.
Dakle ,da vidimo zašto zagovaraju 3.000.
Knjigovodstveni AOP 102 /1.813.852/ djeljeno /br dionica 626.382/= 2.896
P/BV=1,04
Važna napomena:AOP OO4 Materijalna imovina JDPL 1.378.020 277.000 DWT
TNPL 1.833.325 1.200.000 DWT
JDPL je napravio revalorizaciju po stvarnim cijenama brodova.
TNPL to nije napravila.TNPL ima mlađu flotu od JDPL.Inaće kolega Špancir je na str.830 izbacio NAV
za JDPL od 325 mil %. tj 1,56 milijardi kuna.Napravimo malo diskonta i predpostavimo da flota vrijedi nešto manje tj 1,2 mil kuna.
Kako je flota TNPL veća 4,5 puta od JDPL ispada da vrijednost sadašnje flote TNPL iznosi
1.2 puta 4,5 5,4 milijarde kn.
Ovome treba pridodati cjelokupnu materijalnu imovinu.Ako ste zainteresirani od ćega se sastoji ta
ostaal imovina možete naći u konsoldiranom FI 2007 na ZSE.
Međutim, tih nekoliko stotina miliona kn ili US$ možemo i zanemariti.Uzmimo samo ovih 5,4 mlrd kn,te prema istim /pravilnim/ knjigovodstvenim standardima imamo
BV 5.4mlrd : 626.382= 8.621
P/BV=3.000:8.621= 0,348
Što praktično znaći ovaj broj.Kada uložim 3.000 kn kupujem kapital u punom korištenju u visini od
8.621 kn.Gotovo tri puta više,a sve ostalo je ekstra dodatak.
TNPL je u 1Q ostvarila po dionici 114 kn,a kako su za tankere došla bolja vremena u 2Q 136 kn po
dionici.A u 3Q su tankerske vozarine bile na trogodišnjem maksimumu.Kakva će biti dobit u 3Q?
Direktor Mustač je za cijelu godinu predvidio oko 330 mil kn dobiti,tj 550 kn po dionici.Mislim da je
bio skroman.
Ali neka mu bude.
Na dobit od 550 kn/E/ predpostavljena cijena 3.000 P/ P/E 5,45
P/E puta P/B =5,45 puta 1,04 = 5,67 Ovo ćemo imati na FI na 15.04.2009.
P/E puta P/B =5,45 puta x 0,348= 1,90
Ovaj umnožak od 1,90 je stvarno nešto manji jer je materijalna imovina veća.
Preporuča se da ovaj umnožak nebi trebao biti veći od 22,5 promatrajući razdoblje od barem tri godine.TNPL je visoko profitabilna firma niz godina .Čak i 2007.god.kada su vozarine bile katastrofalno niske je uspjela poslovati sa velikim dobitkom.
Često ćete na mojim pisanijama utvrditi da ističem,da u ova vremena treba kupovati firme kod kojih
ovaj umnožak nebi smio biti veći od deset,jer se nalazimo u medvjeđem tržištu.Za sebe sam rezervirao TNPL. Matematika kaže:
Predpostavljena cijena = kupovna cijena /3.000/put drugi korjen iz 10:1,9 = 3.000x 2,29=6.900
Dakle uz cijenu od 6.900 imat ćemo dionicu ćiji će BV biti preko 9000 i P/E oko 12 tj umnožak
ova dva faktora oko 10.To bi bila u normalnim vremanima izvrsna kupnja.Mislim,da ovakav omjer
nema ni jedna dionica iz Crobexa ,jedino ATPL.
Neka mi oproste tehničari što sam pričao fundamentalistički.
Neka mi oproste vlasnici ostalih brodara,jer ako je ovo istina nitko se ne može približiti TNPL.
TNPL je najpodcijenjeniji od svih podcijenjenih brodara i to se može lako argumentirati.
Jedan kolega je za našeg Pajdu prodavača napisa da je idiot.Da ako je prodavač,ali ako ruši ili
održava cijenu na ovim razinama mora se priznati da to radi uspješno.
A vi tehničari čekajte nisko.
Ja sam se ful nakrca.
Još jedanput neiskusnim ulagačima.Ne čekajte, gurajte se na kupnji.Ovakve pri
Mislim da je ova cijena diskont koji se dobije istresanjem margina, nažalost prošli puta sam bio u cashu ( igh 7000, atpl 2000 sam lijepo kupio ), a ovaj puta nisam. [cry]
Lopina,svaka čast na upornosti, slažem se s tobom da je kupovina TNPL na ovim razinama jedan od najmanje rizičnih poteza uz potencijalno visok prinos kada se okrene sentiment. I zaista imate višegodišnji support na 3000. Ovisno po kojoj varijabli gledaš, ali ovo nije najjeftiniji brodar. Ali ima najstabilnije zarade u zadnjih nekoliko godina. Kad bi defanzivni ulagač odlučio diverzificirati dio portfelja na brodarstvo, sada bi kupio TNPL. Za nas mlađe, tu je bijes od dionice: ATPL [wink]Pozdrav.
Pridružujem se governoru – svaka čast.
Međutim,
Još jedanput neiskusnim ulagačima.Ne čekajte, gurajt
[/quote
nikako nije u redu! Svatko treba sam odlučiti (i odgovarati) za svoje investicije.
Odličan post kolega lopina. Potpisujem [thumbsup]
Pridružujem se governoru – svaka čast.
Međutim,
Još jedanput neiskusnim ulagačima.Ne čekajte, gurajt
Ova preporuka se odnosi samo na one koji su odlučili kupiti ovu dionicu da se guraju na kupnji.To
naročito vrijedi za ponedjeljak kada je zadnji dan za dobiti dividendu od 55 kuna.Treba biti
svjestan i činjenice da cijena dionice u ponedjeljak zbog ovoga čak bude i viša od 55 kn radi
ovakvog očekivanja.Dan poslije može se pojaviti veća prodaja a samim time i pad.Sjetimo se
ERNT i HT.
Sve što napišem nastojim prije matematički tj fundamentalno potvrditi.Pokoji put ćete me
osuditi da sam druker.Za mene je matematika osnovni zakon i prema tome sam
uvijek spreman nešto preporučiti,ali normalno da ti matematički zakoni vrijede na burzi toćno bi
se znalo koliko koja dionica vrijedi.A TNPL bi bila daleko skuplja,a neka druga daleko jeftinija.
Ovakav način pisanja i analiza je dobar i koristan ,naročito,za neiskusne jer ih potiće na
razmišljanje.Jer normalno da se postavlja pitanje kako neka dionica može uopće doći ovako nisko.
Postavio bi jedan upit.
Koliki je umnožak P/E puta P/Bv za vaš portfelj?
Pa ako je veći od 2 znaći da još može pasti.A što ako je 10.Koliko onda može pasti.A što ako je 50.
A na ZSE imate firmi od imena sa ovim umnoškom većim od 100.Kupujte ih, ali budite svjesni gdje to može ići.I koliko nisko.Toga treba biti svjestan,ali za nove i fundamentalno obućene nikada nije
bilo boljih prilika.
Kod nas je dovoljno da svaki dan neki"branitelj " dionice kupi na prodaji nekoliko dionica i dionica
stoji ili raste.A ako netko dva mjeseca dnevno prodaje po nekoliko komada dionica ona pada.I za nekoliko mjeseci se pojave nevjerovatno velike razlike,da je jedna dionica podcjenjena ,a druga
precjenjena .Moramo se zapitati što rade ti veliki.Muljaju li ga muljaju.A cilj je zbuniti malog
ulagača ,da on stekne dojam da burza nema logike,a naročito matematičke,da bi oni lako prodavali
svoje smeće i promašene investicije i lakše dolazili do kvalitetnih
i jeftinih i podcijenjrnih dionica.
Pridružujem se governoru – svaka čast.
Međutim,
Još jedanput neiskusnim ulagačima.Ne čekajte, gurajt
[/quote
nikako nije u redu! Svatko treba sam odlučiti (i odgovarati) za svoje investicije.
Dakle,vi tvrdite da je ATPL na cijeni od 2.400 bolja kupnja od TNPL.
Utvrdite BV prema Jadroplov modelu.Ubacite projekciju dobiti za 2008,bez dobiti od prodaje
brodova i izbacite ovaj izračun.Ovaj umnožak će vam biti veći od 1,9.
BV će vam biti isto nepovoljniji.Dakle,TNPL je podcijenjeniji od ATPL.
Da, podrška na 3000 bi trebala biti snažna….bilo je dobre podrške i danas na 3.125 – 3.150kn.
Ali ovaj što već danima uporno prodaje po bidu (zaba skrbnički sa broja 4) još uvijek ima oko 9.500 komada (ili recimo oko 9.000 komada ako je prodao nešto i u zadnja tri dana)….to je još uvijek velika količina i pitanje je na koliko će "rezat" svoj udio u tankerskoj.
Zato, ajmo svi mi koji imamo namjeru kupiti bit sutra smireni na bidu (valjda ima forumaša koji su na kupnji) i ne preskakat se ko ludi svakih 15 sekundi….ovo danas (cijeli dan) je bilo pravo natjecanje na bidu, a pokazalo se da nije bitno da li si 2. ili 3. na redu….kada se istrese, onda ode bar 50-ak komada. Uglavnom prodaje ta zaba sa broja 4, a njima izgleda nije bitno da li je cijena 10, 50 ili 100 kuna gore-dole…..a meni ipak znači nešto tih 50 kn po dionici.
Nije ni danas tu bilo puno naloga – možda 3-4 kupovna naloga od 3 do 10-ak komada, a stalno su se lovili po bidu….nije to velika količina za ovoga sa broja 4….zato samo smireno….pričekati bar pola dana, pa ako ne bude ništa ima vremena do kraja dana.
Evo ja sam se recimo postavio na 3.160 i ne mičem se otamo 🙂
Ako si ti bio taj koji je kupio po 3160,29 e znaš da si se satra.Ja za te novce kupin dvi gume za auto bez balansiranja.DVA komada, e jesi se natega.
[/quote]
Nisam kupio niti jednu u petak (kako sam i rekao, moj nalog je bio na 3.160 kn, a ne na 3.160,29)….probao sam ga podignuti na 3.170 zadnjih 10 minuta, ali nije išlo….nalog je još uvijek tamo….na 3.170 kn.
A šta se količine tiče…..nalog je na 6 komada, ali svejedno…..ja ne bi NIKAD omalovažavao novce koji ljudi imaju i s kojima kupuju na burzi….svak ulaže onoliko koliko ima….nekom je i nekoliko tisuća kuna puno, a nekom drugom su stotine tisuća kuna malo….ovaj komentar o iznosu TI STVARNO NIJE TREBAO…
Dakle,vi tvrdite da je ATPL na cijeni od 2.400 bolja kupnja od TNPL.
Utvrdite BV prema Jadroplov modelu.Ubacite projekciju dobiti za 2008,bez dobiti od prodaje
brodova i izbacite ovaj izračun.Ovaj umnožak će vam biti veći od 1,9.
BV će vam biti isto nepovoljniji.Dakle,TNPL je podcijenjeniji od ATPL.
Dragi Lopina, cijenim Vas zanos, ali mislim da znadete pretjerati. Inače, kada sam ja spominajo ATPL?
Za manje iskusne ulagače, evo dva ulomka iz knjige L. Richardsona, Zlatna pravila uspješnog ulaganja:
– "Većina ne shvaća koliki rizik preuzima kada kupuje dionice. Rizik je znatno veći kod dionica nego kod bilo kojeg drugog oblika ulaganja" (str. 49)
– "I na kraju, nemojte investirati po savjetu bilo kojeg stručnjaka. Slušajte sve moguće stručnjake. Postavljajte pitanja, slušajte odgovore, ali odlučujte sami." (str. 102)
Dakle,vi tvrdite da je ATPL na cijeni od 2.400 bolja kupnja od TNPL.
Utvrdite BV prema Jadroplov modelu.Ubacite projekciju dobiti za 2008,bez dobiti od prodaje
brodova i izbacite ovaj izračun.Ovaj umnožak će vam biti veći od 1,9.
BV će vam biti isto nepovoljniji.Dakle,TNPL je podcijenjeniji od ATPL.
Dragi Lopina, cijenim Vas zanos, ali mislim da znadete pretjerati. Inače, kada sam ja spominajo ATPL?
Za manje iskusne ulagače, evo dva ulomka iz knjige L. Richardsona, Zlatna pravila uspješnog ulaganja:
– "Većina ne shvaća koliki rizik preuzima kada kupuje dionice. Rizik je znatno veći kod dionica nego kod bilo kojeg drugog oblika ulaganja" (str. 49)
– "I na kraju, nemojte investirati po savjetu bilo kojeg stručnjaka. Slušajte sve moguće stručnjake. Postavljajte pitanja, slušajte odgovore, ali odlučujte sami." (str. 102)
[/quote]
Upravo moj predhodni post upozorava na opasnosti kupovanja dionica,jer burza često nije racionalna.
Ali na duži rok sve dođe na svoje.Bitno je u ovakva vremena naći podcijenjenu dionicu ali
firme koja dobro posluje,a koju je tržište po zakonu spojenih posuda povuklo na dole.Ja mislim da
je za to TNPL idealan primjer.
Ipak nitko nema hrabrosti da argumentirano, brojčano/matematički /dokaže da je neki drugi brodar
bolja kupnja od TNPL.Možemo uzeti u obzir i budućnost,procjene ,novogradnje,zaduženost,troškove
radne snage,velićinu flote i starost flote,materjalnu imovinu do u detalje,procjenu dobiti,likvidnost…..
Inaće,gotovo svi brodari su najpodcijenjeniji dio ZSE.Ali netko više ,a netko manje.
I zato svaki komentar može biti koristan i za vašeg favorita.