Da mene netko pita bih li kupio kiosk na Trgu Bana Jelačića u Zagrebu, zadnje što bi me zanimalo kolika je nj. nabavna ili knjig. cijena. Pristao bih odma i dalje bi dogovarali cijenu prema prihodu i marži-drugo me ne zanima. Ne bih ništa komplicirao.
Marža u zadnjih 7 godina 3,6%, trenutno se prihod plaća manje od 0,2.
Uz monopol, dobre izglede za rast prihoda i rast marži.
reci ti meni koliko je to neto, u narednih 20-ak godina, pa mi diskontiraj nazad sa stopom cca. 20 %, toliko bi platio 😀
[/quote]
A jesmo pohlepni…..
Bolje pogledaj što rade tvoji s kapitalom….. Kad od onih kamata na depozite oduzmeš inflaciju? Što ostane gospodine Lynx? [bye]
To se zove optimizacija profita [lol] ili ti ga primjeran trošak kapitala [lol]
kao prvo ne mislim da će prodavati, to je odgovor na pitanje je li budala 😀
Neki su kupili i po ondašnjem BVPS… i ti su sada još uvijek "u plusu", to se zove marža sigurnosti 😛
Ja sam svojevremeno TISK cijenio na nekih 700injak kn, no tada su mi bili malo skromniji apetiti, sada bih morao ponovno razmisliti, znam da sam uzbudio duhove, ali takvo je vrijeme, ne možete sada očekivati neka skupa preuzimanja, sada je vrijeme kada vladaju oni sa kešom/preuzimatelji a ne prodavači, cjenovne letvice se spuštaju, zahtjevaju se veći prinosi na investiciju…, a mnoštvo je alternativa svuda okolo… a nekome je pametnije otkupljivati i poništavati vlastite dionice nego nekoga ići preuzimati, ako ćete ovako nastupati.
[/quote]
Lynx,
tvoji postovi su jako lijepi, pogotovo onaj zadnji o KOEI. Ali po mom misljenju s obzirom na svo tvoje dobro obavijesteno, vrlo lijepo sroceno, artikulirano i pozitivno pisanje o ADRS, ti radis za ADRS, formalni ili neformalni PR odjel. Naravno, ADrisu nije svejedno gdje je dionica, jer zele imati rezervnu opciju za prodaju duhanskog biznisa, nije im svejedno ako netko udje jeftino u holding.
Stoga mislim da ovo tvoje pisanje o tome da TISK ne vrijedi puno zapravo znaci da je ADRS zainteresiran za TISK, pa vam da cijena bude previsoka.
[/quote]
ahahahahhaha da da sad će adris u preuzimanje…dečki preloše ovo al bar se ovjek nasmije…
Dečki, vidim da ste nakrcani sa TISK-a, zato sorry što vas malo… provociram, nije bilo zlonamjerno.
Naime, ja sam prvi koji je zainteresiran za to da TISK vrijedi što više, Adris ima 25 %… a nakon zadnje velike pretumabcije mog portfelja kojom sam jučer dokupio puno ADRS, meni Adris sada čini 33 % portfelja, to je jako puno i za najzagriženije "fokusirane investitore", jako puno… ja osobno itekako želim da TISK vrijedi što više, ali budite realni i ne pretjerujte sa očekivanjima rasta neto novčanog toka na duži period, nisu Hrvati baš nepresušne kasice-prasice da će moći ne znam koliko stalno više ostavljati u TISAK/iNovine kioscima, kod svake procjene budućih novčanih tokova treba jako jako oprezno i konzervativno procijenjivati budućnost/rast, ovdje najbolje smatrati da će prihodi rasti približno sa inflacijom… a na strani neto marže obzirom zbog monopolističkog položaja možete malo biti slobodniji glede maštanja o napretku… i to je to, dalje je sve stvar diskontne stope koju koristite, različiti su pristupi, ja osobno to gledam isključivo kao stopu povrata koju ja osobno sebi očekujem i moja procjena vrijednosti je vrlo subjektivna i ovisna isključivo o mojem željenom povratu.
Adris grupi zasigurno ima velike zahtjevane stope prinosa, koliko god se to nekome učinilo drugačijim (gledajući na turizam, gledajući na keš koji stoji… eh ima sve svoj razlog zašto stoji, i Buffett-u često toliko keša stoji, i više :P)
To da Adris preuzima netko je ovdje izmislio, ja u to ne vjerujem, kao što ne vjerujem niti da Toda prodaje bilo kome, još.
Ako bi Toda prodavao (kada baš skroz zagusti, kada kn malo devalvira i dugove posane nemoguće vraćati), to bi baš možda bilo zbog nečega delikatnoga i baš povezanog sa koncetracijom Tisak+iNovine, naime ako mu treba keša – neće prodavati podružnice zbog toga nego Adris ulazi u vlasničku strukturu Agrokor d.d., a to možda znači da se najprije ipak mora prodati bar Tisak da se izbjegne koncetracija, pa se postiže lijepa injekcija likvidnosti: novac od prodaje Tiska + novac od dokap, i evo ga preko noći Agrokor iz preružno prezadužene firme izrasta u nešto puno ljepše i zdravije.
Rast prihoda 14,3% prosječno u zadnjih 6 godina.
Očekujem barem iste stope u narednom razdoblju, očekujem rast neto marže. Uprava je upravo na to fokusirana i dobro i naporno na tome rade. U pogledu marži su puno napravili u 2008. i zahvaljujući monopolskoj poziciji i još će puno toga i napraviti. Ekipa je dobra poznaje maloprodaju i imaju dobre uvjete da jačaju ponudu. Mislim da to uopće nije sporno.
Kolega Lynx mislim da niste u pravu.
Usput stavio sam nalog na kupnju, a mislim da ću pojačati kupnju narednih mjeseci. Oporavak, izgleda, nije još na vidiku.
ovdje najbolje smatrati da će prihodi rasti približno sa inflacijom… a na strani neto marže obzirom zbog monopolističkog položaja možete malo biti slobodniji glede maštanja o napretku… i to je to, d
Kolega Lynx, mislim da ne razumijete Tisak. Kako d.d. tako niti R-A.
[shocked] [shocked]
svasta se ovdje da procitat [yawn]
[/quote]
Lynx,
odakle ti ova teorija?!
[/quote]
iz želje za što povoljnijim preuzimanjem haha (i idejom da je sada vrijeme za stiskanje prodavatelja i realiziranje time Grahomvskih kupnji, pitaj Grahama koliko on book-a želi platiti, 2 ili 10 :P)
pa nisam precizirao koliko je to "puno veće", da li to znači više od 2xBVPS ili više od 10xBVPS 😛
Ja uvijek uvažavam gotovo isključivo DCF, pa sad koliko puta bilo veće od BVPS… nekad nekako će ispasti, ali paušalno ocjenjujem, ako nešto ostvaruje jako mali ROE, a ja recimo ne očekujem nego veliko poboljšanje… ja to nikako ne mislim kupiti po više od BVPS, htjedoh reći da kod industrija sa malim ROE fer vrijednost teško može ispasti bitno više od BVPS… i to stoji, zar ne :D, malo je toga kod nas sa dugotrajno visokim ROE, i to malo se danas trguje na 0,4 BVPS :rotfl:, e takva su vremena…
[/quote]
kolega, probajte stalozeno procitati ovo sto ste da oprostite na izrazu, nadrobili.
jel na kraju uvazavate samo BVPS ili DCF?
jel fer cijena moze ili ne moze biti veca od BVPS?
i sta je to "puno vece" od BVPSa?
[shocked] [shocked] [shocked]
nemam TISK, ne zanima me pretjerano, ali evo tu je kolega Vipy kojemu je posao ovo o cemu vi pricate, pa mozda nesto naucimo.
[huh]
kolega, probajte stalozeno procitati ovo sto ste da oprostite na izrazu, nadrobili.
jel na kraju uvazavate samo BVPS ili DCF?
ispričavam se ako sam malo nejasan u svojemu izlaganju, ali mislim da je svima jasno da ja uvijek prije svega uvažavam DCF (osim nekih specijalnih slučajeva gdje prividno uvažavam pored toga i nešto drugo/vrijednost imovine no i to se može u jednom širem smislu u konačnici svesti pod DCF uz neke pretpostavke kako će se koristiti imovina/i poluga)
Kada sam "uspoređivao sa BVPS" nisam govorio o kupovini imovine (između ostaloga zato što BVPS i nije baš najbolja aproksimacija vrijednosti imovine, gotovo nikada) nego je BVPS bio samo element usporedbe, čvrsta veličina s kojom paušalno uspoređujem dobiveni DCF, dakle koliko puta je veći/manji od BVPS, dakle naprosto jedinica – ništa drugo, umjesto da govorim u terminima kuna ja govorim u terminima BVPS (tj. za jedinicu u kojoj se izražavam sam koristio 165 kn a ne 1 kn), ne znam što je tu čudno ali meni je često praktično govoriti u terminima kapitala, povrata na kapital, kada govorimo opčenito o investiciji i bez puno detalja, to je meni najprihvatljivija terminologija. Ako kapital daje takav i takav povrat ja "njega kupujem" za toliko i toliko (u % možeš reći, dakle kao obveznice kada kupuješ, BVPS je glavnica koju kupuješ za odeđeni broj %, samo što to izražvamo kao omjer 2, 3,5… ili koliko već book-a, a ROE nam je kamata/"prinos"). Dakle kad kažem da "kupujem kapital" po cijeni od toliko i toliko book-a ne mislim na to da kupujem nekakvu trenutnu neto imovinu nego ono što kapital kao jedan gotovo apstraktni pojam nam donosi, dakle budući neto novčani tok "kojega on generira" (naravno ove je samo terminologija, ne generira ga on sam od sebe niti tek tako… ).
Nadam se da vam je sada jasna moja terminologija.
jel fer cijena moze ili ne moze biti veca od BVPS?
i sta je to "puno vece" od BVPSa?
[shocked] [shocked] [shocked]
pa naravno da može, jesam rekao da može, samo sam se pitao "koliko puta" (obzriom na uobičajne stope povrata na kapital koje viđamo…), a koliko puta će biti veća ili manja ovisi samo o tome koliki je ROE i kakav tvoj/moj zahtjevani prinos. Ako nešto ima jaako veliki ("dugoročni") ROE, naravno da prihvatljiva cijena može ispasti "nekoliko puta veća od book-a", no ako je ROE mali, i kao takvoga ga očekuješ dugoročno… a tvoj zahtjevani prinos (u %) je puno veći od toga ROE koji vraća biznis, kako je tada moguće to kupiti po cijeni većoj od BVPS a da ostvariš svoj prinos, pa nikako… srećom TISK već ima kvalitetan ROE i očekuju se daljnja poboljšanja, u tom kontekstu račun DCF kako god bio konzervativan može donijeti cijenu koja je u usporedbi sa BVPS možda i znatna. To sve sada ovisi o tome koliko ambiciozno procijeniš buduće novčane tokove, ja sam svjestan da će se marže povećavati, ali sam skeptičan koliko se ukupni prihodi mogu dugoročno povećavati… ali otvoren sam za sve ideje, samo neka mi netko objasni… vjerojatno postoje razumna objašnjenja za budući znatni rast prihoda Tiska koji se ovdje spominje a koji bi meni najvjerojatnije sasvim odgovarao.
nemam TISK, ne zanima me pretjerano, ali evo tu je kolega Vipy kojemu je posao ovo o cemu vi pricate, pa mozda nesto naucimo.
[huh]
Tisak imam posredno, 0,038 dionica TISK po dionici ADRS, pa sad… sa što većim brojem množim ovih svojih 0,038 meni u načelu bolje (ako to ne ide na račun Tiskove nabavne cijene TDR-ovih cigareta/marže koju tu ostvaruje i konurencije sa iNovinama :D), stoga bih i ja rado vidio DCF kojeg načini kolega Vipy.
Kolega lynuxe alaj ste ga zakomplicirali…
Ajmo jedno jednostavno pitanje: je li bilo dosad dividende na tisku?
Ako nije, mozemo li se nadati prvoj dividendici ubrzo?
Rast prihoda 14,3% prosječno u zadnjih 6 godina.
Očekujem barem iste stope u narednom razdoblju, očekujem rast neto marže.
bar iste…. a ja se iskreno nadam da je takvo nešto moguće, i nije me briga u "narednom razdoblju" (sljedeće 2-3 godine), ali nakon toga duguročno, ako misliš da je moguće stopama rasta prihoda bitno nadmašiti inflaciju… meni je to jako drago čuti iako sam oprezno-skeptičan. Ja takvo nešto ne mogu vidjeti, možda vi raspolažete nekim drugačijim informacijama koje ja ne uzimam u obzir ili ispravno ne uzimam.
U "narednom razdoblju" očekujem jako teško stanje u RH glede kupovne moći potrošača, i na temelju toga prije svega baziram svoje nepovjerenje prema mogućnosti povećanja prihoda u "narednom razdoblju", naprosto ne vidim tko će i kako imati te novce s kojima bi kupovao to što god da se prodavalo na kioscima kroz te 2-3 godine, no nakon toga istina da bi bilo normalno očekivati oporavak osobne potrošnje, ali koliki… možda su moje procjene preskromne, i možda podcijenjujem mogućnosti Tiska u vidu izlaska u nove segmente proizvoda i usluga… kojima će unatoč stagnirajućoj ukupnoj osobnoj potrošnju drugim igračima otimati dijelove tržišta na temelju toga bazirati rast svoje prodaje… bio bih zahvalan kada bi netko neke konkretnije procjene u tom pogledu malo elaborirao.
jel fer cijena moze ili ne moze biti veca od BVPS?
i sta je to "puno vece" od BVPSa?
[shocked] [shocked] [shocked]
pa naravno da može, jesam rekao da može, samo sam se pitao "koliko puta" (obzriom na uobičajne stope povrata na kapital koje viđamo…), a koliko puta će biti veća ili manja ovisi samo o tome koliki je ROE i kakav tvoj/moj zahtjevani prinos.
[/quote]
[shocked] [shocked]
kolega da vi niste politicar??
naravno da moze?samo koliko puta?zanimljivo..
zaista mi se ne da ulaziti u vase verbalne akrobacije sta ste vi mislili i sta je za Vas BV a sta DCF.
evo lijepo ste to izrekli:
a razumna cijena… gotovo nikada pa ni ovdje gdje se kupnjom stiče super-monopol ne može biti baš puno veća od BVPS
tu nema spomena o DCFu niti "koliko puta" nego ste jasno rekli da cijena ne moze biti veca od BookValuePerShare!!
dakle 165kn!!bez obzira na monopol..
barem bi svakom pismenom to trebalo tako zvucati!
svako dobro!