Upupup
Najveci problem kod prodaje imovine koju knjizis po cijeni vecoj od realne je taj da kad ju prodas, a mozes samo po trzisnoj, da obavezno knjizis dodatni gubitak u RDG te onda to kao smanjenje kapitala u bilanci.
Jedino cashflow pokazuje primitak.
Ok, zakrpas likvidnost, neke obveze, ali nakon nekoliko takvih prodaja dodje do toga da se kaze car je gol. Kapital dosta manji nego se pise. A to se odgadja dokle god se moze.
Ne znam, nadam se da ce isplivati. Medjutim stanje nije dobro. Carsija prica vec odavno. Samo sad vec malo glasnije.
Po meni, definitivno bi trebali u agresivnu rasprodaju nekretnina, po bilo kojoj cijeni, smanjiti book, poboljsati obrtni kapital, a iznad svega, na skupstini najuriti sami sebe i prepustiti vodjenje nekome tko to zna raditi.

Znači broj 2 (najveći pojedinačni dioničar Tehnike) i dalje svaki dan rasprodaje, nitko veći ne kupuje, samo mali koji valjda misle preuzeti firmu? Nazdravlje…
[/quote]
Ali nema ni rasprodaje od velikih,valjda je pametan samo br. 2,ostale ne zanima njihov kapital,mos mislit

“samo mali koji valjda misle preuzeti firmu”

a tko nebi preuzeo nešto što i diskontirano ima >200 mil kn kapitala
po tržišnih 2o mil kn? zamjeniti novčanicu od 10 kn za 100 kn ili više??
a dali se tvarno može?
s obzirom da večina “malih” nije prodavala niti na 700-800 odgovor se nameće.
izgledno da zato i idu ove “akcije” rasprodaje i “brutalnog spaljivanje” love po računima 2. i 9.
kao i u prošlosti.
ta dva računa će spaliti ako ovako nastave 50-100 mil kn.
to mora da su ničiji novci ili neki jako visoki ciljevi?
možda to ima veze sa onih na početku spomenutih >200 milkn?
+ sa građevinskom konjukturom kojom će i thnk zgledno opet zaraditi
puno desetina mil kn u sljedećih 5-10g kroz tsunami poslovai to kroz sve segmente gradnje.
motivi su tu,velika “pomoć” je tu a ostaje da vidimo samo još
dali uprava,večina uprave zatvara potrebnu sinergijsku cjelinu.
bez njih praktično bilo bi vrlo teško izvedivo.
reklo bi se “ključ”je u njihovim rukama.
time will tell

ta “pomoć” drži ukupno “samo” 11% dionica i samo u paničnoj situaciji imaju neku “moć”
u rastu prema 900 nisu prodavali je jer bila panika u suprotnom smjeru i vrlo brzo bi ostali bez njih.
prodali bi ih tada i po višestruko većoj cijeni ali dojma sam da nije to ta vrsta investitora.
ovi se dokazano “pale” samo na spaljivanje možda čak i brutalno spaljivanje.
nešto kao “alan ford investitori” ili “superhik” investitori”?
možda i novi trendovi u natjecanju tko će ostvariti veći gubitak?
za sada im ide respektabilno,vrijedno upisa u neke buduće tablice.

Migra

Činjenica je da burzovna građevina na koljenima.
Nedavno je kleka Vijadukt zajedno sa njime i dioničari.
Pitanje je ovdje kako će proći dioničari Tehnike.?

Ja bih savjetovao da se prouči slučaj Dalekovod. I njegova je bilanca prije kraha izgledalo nelose. Doduše, oni su bili zaduženiji. Ne može se gledati na bilancu isključivo “u retrovizor”. Moguće je da situacija nije tako crna, medjutim, ako je društvo insolventno i nema kapitala treba ga dokapitalizirati. Ako pritom postoje i znacajne obveze koje je nemoguce vratiti njih treba refinancirati odnosno otpisati. Otpis obveza znaci gubitak i može biti jednokratan. A ako je varijanta spasa i nastavka poslovanja predstecajna, moguce je ici na pojednostavljeno smanjenje temeljnog kapitala i dokapitalizaciju potraživanjima vjerovnika. Ne bi me iznenadilo da ako do toga uistinu dodje, da se tada neće otpisati ne samo ono sto je dospjelo, nego i sve ono sto je na bilo koji način sporno i za sto postoji dostatna vjerojatnost da se neće naplatiti.

Na Dalekovodu su dobro prošli oni koji su dionice stjecali nakon nagodbe ili uoči nje. Ostali nisu.

Spašavanje društva i nastavak poslovanja “going concern” je dovoljno jasan i opravdan investicijski razlog. Ja čak i ne mogu zamisliti neki opravdaniji razlog zanemarimo li rast poslovanja i nove investicije odnosno potpuno suprotnu situaciju od trenutne.

Migra je u pravu.
Ovdje je po meni jedino suvislo pricekati da fondovi spale cijenu do 50 kn ili manje i onda uci. Tada ce vec i situacija dogorjeti do nokata, a onda bi po mom misljenju i PSN bio jaki buy signal.

Pozdrav
Sa nekim Vašim stavovima bih se složio, a sa nekima malo manje ili nimalo.
Prvo, i ja se nadam da će isplivati.
Pri tome važno je što se priča i na kojim mjestima, pa bi štetne priće trebalo srezati u korjenu točnim i pravovremenim istupima uprave.
Nakon Agrokora, nepriznavanja nekih potraživanja i ovakvog rušenja dionice nije čudno ako se pojave svakakve priče.
Posao uprave je i briga za sve ( naglašavam sve ) dioničare i zaštitu njihovih interesa.
Nadam se skorom istupu uprave, a kao mali dioničar očekujem točnu informaciju o stanju i što je još važnije jasnu i nedvosmislenu izjavu da neće biti dokapitalizacije na štetu trenutnih dioničara.
U slučaju takvog razvoja svakako bih stao uz postojeću upravu jer smatram sa radi dobar posao u okvirima trenutnih mogućnosti.
Bilo kakvo dovođenje novih vlasnika, uz slabljenje vlasničke pozicije postoječih a bez mogućnosti sudjelovanja postojećih dioničara za mene je neprihvatljivo.
Vlasnici ( dioničari ) su poslodavci upravi i ako uprava radi protiv vlasnika treba je potjerati isto kao što je treba potjerati ako radi protiv interesa poduzeća.
O nekretninama. Svjestan sam knjigovodstvenog rezultata koji nastaje ako nešto prodajete ispod vrijednosti po kojoj se vodi u knjigama.
Još uvijek se ne zna što bi to trebalo vrijediti bitno manje od knjigovodstvene vrijednosti, ali ako smo dovedeni u takvu situaciju da je prodaja neizbježna, dioničari bi sasvim sigurno rađe izgubili 10 – 20% BV nego veliki udio u vlasništvu poduzeća.
Uprava to zna i to joj nitko ne treba naglašavati.
Mislim da je većina priča koje se tu pojavljuju ( dokapitalizacija, velika razlika u vrijednosti imovine ) samo strašilo za “drhtave ručice” dok fond prema redu i zakonu, javno, transparentno i na burzi ne pretovari dionice kome ih je namjenio.
Na nama je, svakom pojedinačno, da odlučimo doćemo li u tome sudjelovati ili nećemo.
L.p.
upupup

Na Dalekovodu su dobro prošli oni koji su dionice stjecali nakon nagodbe ili uoči nje. Ostali nisu.

Spašavanje društva i nastavak poslovanja “going concern” je dovoljno jasan i opravdan investicijski razlog. Ja čak i ne mogu zamisliti neki opravdaniji razlog zanemarimo li rast poslovanja i nove investicije odnosno potpuno suprotnu situaciju od trenutne.
[/quote]

Hm.
Mislim da govorimo jako slično, ali su nam zaključci ipak oprečni.
Onaj koji je kupovao DLKV po 1.000 kn (ili ne znam koliko koja je bila cijena tijekom booma 2006-7) sigurno nije dobro prošao. Ali se u poštenoj dokapitalizaciji kakvu je napravio DLKV u kojoj su svi mogli sudjelovati u više krugova, prosjek ulaza mogao svesti na pristojnu razinu. A dalje je rizik poslovanja, kao i na svim drugim dionicama.

Kada firmi gori pod petama onda dokapitalizacija ima smisla. To vrijedi i za THNK.
Ali, dok firma ima značajnu imovinu koju može aktivirati (bez obzira po kojoj je vrijednosti bilježi u bilanci) neka ju izvoli dati na tržište, a ne čekati i pritom ne prikazivati njezinu tržišnu vrijednost.
U slučaju THNK tražiti od dioničara da krpaju promašene politike uprave dokapitalizacijom je isto kao da penzioner sa 1200 kn mirovine u centru grada Zagreba sa stanom od 150 kvadrata u svom vlasništvu traži državu da mu plaća režije.

To tako ne ide!

Na Dalekovodu su dobro prošli oni koji su dionice stjecali nakon nagodbe ili uoči nje. Ostali nisu.

Spašavanje društva i nastavak poslovanja “going concern” je dovoljno jasan i opravdan investicijski razlog. Ja čak i ne mogu zamisliti neki opravdaniji razlog zanemarimo li rast poslovanja i nove investicije odnosno potpuno suprotnu situaciju od trenutne.
[/quote]

Hm.
Mislim da govorimo jako slično, ali su nam zaključci ipak oprečni.
Onaj koji je kupovao DLKV po 1.000 kn (ili ne znam koliko koja je bila cijena tijekom booma 2006-7) sigurno nije dobro prošao. Ali se u poštenoj dokapitalizaciji kakvu je napravio DLKV u kojoj su svi mogli sudjelovati u više krugova, prosjek ulaza mogao svesti na pristojnu razinu. A dalje je rizik poslovanja, kao i na svim drugim dionicama.

Kada firmi gori pod petama onda dokapitalizacija ima smisla. To vrijedi i za THNK.
Ali, dok firma ima značajnu imovinu koju može aktivirati (bez obzira po kojoj je vrijednosti bilježi u bilanci) neka ju izvoli dati na tržište, a ne čekati i pritom ne prikazivati njezinu tržišnu vrijednost.
U slučaju THNK tražiti od dioničara da krpaju promašene politike uprave dokapitalizacijom je isto kao da penzioner sa 1200 kn mirovine u centru grada Zagreba sa stanom od 150 kvadrata u svom vlasništvu traži državu da mu plaća režije.

To tako ne ide!
[/quote]

Ide, ide, ako to žele većinski vlasnici. Što čini mi se, i Migra pretpostavlja!

Na Dalekovodu su dobro prošli oni koji su dionice stjecali nakon nagodbe ili uoči nje. Ostali nisu.

Spašavanje društva i nastavak poslovanja “going concern” je dovoljno jasan i opravdan investicijski razlog. Ja čak i ne mogu zamisliti neki opravdaniji razlog zanemarimo li rast poslovanja i nove investicije odnosno potpuno suprotnu situaciju od trenutne.
[/quote]

Hm.
Mislim da govorimo jako slično, ali su nam zaključci ipak oprečni.
Onaj koji je kupovao DLKV po 1.000 kn (ili ne znam koliko koja je bila cijena tijekom booma 2006-7) sigurno nije dobro prošao. Ali se u poštenoj dokapitalizaciji kakvu je napravio DLKV u kojoj su svi mogli sudjelovati u više krugova, prosjek ulaza mogao svesti na pristojnu razinu. A dalje je rizik poslovanja, kao i na svim drugim dionicama.

Kada firmi gori pod petama onda dokapitalizacija ima smisla. To vrijedi i za THNK.
Ali, dok firma ima značajnu imovinu koju može aktivirati (bez obzira po kojoj je vrijednosti bilježi u bilanci) neka ju izvoli dati na tržište, a ne čekati i pritom ne prikazivati njezinu tržišnu vrijednost.
U slučaju THNK tražiti od dioničara da krpaju promašene politike uprave dokapitalizacijom je isto kao da penzioner sa 1200 kn mirovine u centru grada Zagreba sa stanom od 150 kvadrata u svom vlasništvu traži državu da mu plaća režije.

To tako ne ide!
[/quote]

Da je može aktivirati, već bi je aktivirali. Ja mislim da je tamo rupa poprilična, mnogo veća od očekivanja i da (rupa) nema veze sa “knjiškim pristupom”. To je naravno moje osobno mišljenje i ne mora značiti da je uistinu tako.

Pozdrav
Sa nekim Vašim stavovima bih se složio, a sa nekima malo manje ili nimalo.
Prvo, i ja se nadam da će isplivati.
Pri tome važno je što se priča i na kojim mjestima, pa bi štetne priće trebalo srezati u korjenu točnim i pravovremenim istupima uprave.
Nakon Agrokora, nepriznavanja nekih potraživanja i ovakvog rušenja dionice nije čudno ako se pojave svakakve priče.
Posao uprave je i briga za sve ( naglašavam sve ) dioničare i zaštitu njihovih interesa.
Nadam se skorom istupu uprave, a kao mali dioničar očekujem točnu informaciju o stanju i što je još važnije jasnu i nedvosmislenu izjavu da neće biti dokapitalizacije na štetu trenutnih dioničara.
U slučaju takvog razvoja svakako bih stao uz postojeću upravu jer smatram sa radi dobar posao u okvirima trenutnih mogućnosti.
Bilo kakvo dovođenje novih vlasnika, uz slabljenje vlasničke pozicije postoječih a bez mogućnosti sudjelovanja postojećih dioničara za mene je neprihvatljivo.
Vlasnici ( dioničari ) su poslodavci upravi i ako uprava radi protiv vlasnika treba je potjerati isto kao što je treba potjerati ako radi protiv interesa poduzeća.
O nekretninama. Svjestan sam knjigovodstvenog rezultata koji nastaje ako nešto prodajete ispod vrijednosti po kojoj se vodi u knjigama.
Još uvijek se ne zna što bi to trebalo vrijediti bitno manje od knjigovodstvene vrijednosti, ali ako smo dovedeni u takvu situaciju da je prodaja neizbježna, dioničari bi sasvim sigurno rađe izgubili 10 – 20% BV nego veliki udio u vlasništvu poduzeća.
Uprava to zna i to joj nitko ne treba naglašavati.
Mislim da je većina priča koje se tu pojavljuju ( dokapitalizacija, velika razlika u vrijednosti imovine ) samo strašilo za "drhtave ručice" dok fond prema redu i zakonu, javno, transparentno i na burzi ne pretovari dionice kome ih je namjenio.
Na nama je, svakom pojedinačno, da odlučimo doćemo li u tome sudjelovati ili nećemo.
L.p.
upupup
[/quote]

Ja bih se s vama slozio skroz, ne znam zapravo gdje se ne slazemo.
Koliko vrijedi imovina? Ne znamo. Ali pri ovom omjeru duga u imovini vec 15% precijenjenost i ode book napola. Ako je vise ode skoro na nulu. U tome je problem. I to nitko ne moze zanijekati.
Problem je kao sto kazete los rad uprave, medjutim oni su u relativno komotnoj poziciji, esop, imaju i sami dionice, i ne moze im nitko nista. Tako da u poboljsanje prije tektonskog poremecaja ne vjerujem.
A koliko ce fond kome pretovariti ne znam.
Ni dokle ce sprziti cijenu.