Mislim da i ima kvalitetnih ljudi ali se njihovi zadaci svode samo na praćenje usklađenosti portfelja sa internim i externim limitima
Ako ih ima, većina je u mirovinskim fondovima. Istina da je i njihova struktura ulaganja drugačija… Baš malo gledam na hr portfolio, u razdoblju od godine dana ima samo šaka dioničkih fondova koji imaju "prihvatljiv" gubitak (u odnosu na pad tržišta od 70%).
ZB euroaktiv 27.11 € 86,5300 1.78 -34.65 -32.33
Platinum JIE 27.11 kn 60,5511 -0.16 -32.15 -31.44
ST Global Equity 27.11 € 10,5728 -0.26 -30.57 -28.27
ZB trend 27.11 € 101,3500 0.26 -26.11 -23.41
@hanger/Iowa
prijatelju, umjesto pisanja ovih manifesta ( sakai copyright), bilo bi ti bolje da ucis!
bilo bi bolje za sve nas..
ako vec neces TA, uzmi masovnu psihologiju, makroekonomiju, pa i FA, jer vidim da ti jos puno gradiva fali. [thumbsup]
znanje-imanje, prijatelju.. [thumbsup]
a ovo sto si napisao, svoju skepsu da tehnicari pisu iz altruizma, da sam zlocest, mogao bih uzvratiti istom mjerom i pitati zasto si ti pisao o bulkerima?
di je sad BDI, di su sad bulkerasi?zasto uopce pises na forumu?
ali nisam takav, pa necu..
osobno sam gomilu puta izrazavao skepsu sto se tice TA, a narocito kod nas!
nikad nisam trgovao samo na TA, vjerojatno ni necu.
ali to me nije sprijecilo da i dalje ulazem u znanje.sto toplo i tebi preporucujem!
sto se tice buy and hold strategije, svaka cast, samo objasni ekipi na SP500 koja je kupovala ’97, pa im je opet doslo na tu razinu, sad prije koji dan.ljeta Gospodnjeg 2008.
ali oni su bar imali dividende, a mi imamo qurac!
a baci oko i na 70′ kad ces misliti da je buy&hold nepogresiv.
..ali evo, za tvoju i moju utjehu (jer nitko valjda nije toliko glup da se veseli padu i tudjoj nesreci, makar bio i u cashu), ocekujem da 10%+ div. yld.(estimated) bude zadnja potpora i rock bottom, cak i ovog naseg Crobexa.
zato se nadam da ce TA fulati i da HT nece pasti ispod ovih razina, iako mu to grafovi proriču!
[wink]
zivio 300 godina i svako dobro [thumbsup]
Hm, ne znam koliko se još puta moram opravdati da ne napadam tehničare (pročitati zadnja 3-4 posta), ma ne da mi se više ponavljati jer očito nije shvaćena moja poanta, tako da ću zaključiti s tom raspravom o TA.
Što se tiče bulkera temu sam prebacio na mjesto gdje se može sistematski raspraviti i prokomentirati bitna događanja oko toga sektora, i isključivo služi onima koje to interesira na duži period. Da, naglasak je na duži. Opet nešto što tehničare puno ne interesira, pa ne znam čemu toliko uzbuđivanje oko toga. A ako sam pisanjem o tome uspio nagovoriti nekog da nešto kupi što je sada relativno jeftino i što će mu donijeti određenu dobit za nekoliko godina, i ako je to nešto loše, onda sam kriv. Moja ideja je samo bila otvorena rasprava gdje sam iznosio kvalitetne činjenice (temeljene uglavnom prema podacima i istraživanjima stranih analitičara).
I upravo iz tog trejderskog načina razmišljanja di je sad BDI i di su trenutno bulkeraši, tehničari nikad neće znati trejdati s nečim i ulagati u nešto za što ne vide kako će izgledati u budućnosti, jer ne vide makroekonomske temelje na kojima npr. ovaj sektor počiva. BDI je inače za trejderske pojmove nešto nedokučivo – BDI je indikator lišen svih spekulacija i manipulacija i ne može se predvidjeti nikakvom TA. Eto, svaki dan svi naučimo nešto novo.
A što se tiče Amera i pada njihovog indeksa, ne treba ići dalje od uočavanja razlike između pre-emerging, emerging i developed tržišta. (Nemoguće da to ne znaš)
Hvala prijatelju na brizi, ali ja sam davno prije uloženog novca dobrano prožvakao osnove FA, pa nisam sigurno uložio na temelju par pročitanih postova po forumima i na temelju onog što naši novinari pišu. A određena znanja su se morala i platiti. A ako te bude baš interesiralo, za nekoliko godina ću ti javiti kako sam prošao. Ili ćeš me i sam ranije poslušati [wink]
Premješteno iz teme: Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize
A bilo je na ovom forumu još nas koji smo bili doslovno raščerečen i raskolčeni na pravdi Boga samo što smo javno posumnjali u vrijednosti predskazanog dna pomoću TA…
Ali neka, ja nisam takav čovjek da bi sada pljuvao po drugima, samo ću reći da nekima skromnost nije vrlina.
Moj cilj je bio i ostao isti, a to je da dokažem u raspravi na realnim primjerima da TA nije svemoćno oruđe i da se nekad jednostavno stvari odvijaju suprotno od očekivanih.
I da, što se tiče promjene trenda na koju TA nije baš ničim ukazivala: evo ga, sad se trend promijenio, i to iz čista mira.
Zašto? Ponovo, zato što TA nije svemoćna i nije uvijek kvalitetan prediktor budućih zbivanja.
P.S. Znam se služiti TA (nisam, ali dovoljno za vlastite potrebe).
P.P.S. TA mi služi samo kao pomoćno sredstvo prilikom odabira trenutka ulaganja, preslagivanja portfelja i sl.
Premješteno iz teme: Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize
Tehnička je lakrdija jer nema nikakvog smisla. Kako netko može znat kakve će vijesti doć i što će se u svijetu dešavati. Sve su krize bile različite i tehnička tu nikad nije imala smisla. Čitam ove postove umirem od smijeha kad kažu otpor je jaki na 1770, pa malo slabiji na 1750 pa na 1700, ja bih nadodao na 1650, 1600, 1570, 1550 i tako dalje kako kaže Hercegovac goni ga do nule. Isto je prema gori, ma ljudi ne budite smiješni. A još jača fora su grafovi, nađi par točaka pa povuci crtu prema doli, pa još jednu prema paralelnu prema doli, a ako se trend okrene onda mjenjaj smjer.
Ovo je ko iz crtića, a još kad se ovaj Barun uključi svakodnevno govoreći kako će padati, a ovi neki kako će rasti ispadamo kao Monty Pyton.
Premješteno iz teme: Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize
Sutra na otvaranju propadnemo do 700 i do kraja dana se oporavimo na 730, jel ima to logike po TA?
Kostolany:"..na burzi je sve moguce, pa i ono sto je logicno.."
jeb’o TA [thumbsup]
Premješteno iz teme: Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize
Ajde da rezimiramo zadnjih nekoliko strana postova i TA analiza…
Samo jedan zaključak se nameće sam po sebi… nitko nije siguran ni u šta, jedino oko čega bi se složili je da je realna vjerojatnost oko 50% da će crobex gore ili dolje [lol]
Molim bez ljutnje, pročitavši par zadnjih strana morao sam se našaliti…
Jasno je da se svi trude i da nije lako išta predvidjeti zadnjih tjedana pogotovo kod nas.
Ipak je ovo najkonstruktivniji forum ovdje. [thumbsup]
Kolega, molim samo nemojte ovo shvatiti osobno kao napad na Vas, ali moram reagirati. Ova tvrdnja da je krajnji zaključak nakon nekoliko stranica analiza i TA evaluiranja da "nitko ništa ne zna" i jednostavno "može gore, a može i dolje", koja se već nekoliko puta dala naći na ovom topicu, je u tom kontekstu paušalna i pomalo uvredljiva. Naravno da može i gore i dolje, to nije sporno i time se TA ne bavi, TA se bavi vjerojatnostima. Dakle, govorimo o postotku vjerojatnosti razvoja u određenom smjeru. Sama priroda tržiša kapitala jest da može i gore, a može i dolje. To su sudionici odavno shvatili. Zbog te činjenice investitori su razvijali razne alate i strategije, ne bi li bili barem u maloj prednosti ispred većine, ne bi li barem malo razlučili vjerojatnost ishoda gore-dolje. Ako čekate da će Vam ovdje netko decidirano i argumentirano reći "to će ti sigurno 100% u tom smjeru" tada ste oprostite promašili temu, a taj koji će Vam to reći je u najmanju ruku šarlatan.
Da Vam pojasnim. U TA se bavimo se vjerojatnostima. Dakle, npr. ako nekoga na cesti opsujete, vjerojatnost da će Vam odbrusiti istom mjerom jest puno veća, nego da će Vam odmahnuti rukom ili štoviše nasmijati se i reći Vam hvala. Postoji i opcija pretjerane reakcije – da fizički nasrne na Vas. Dakle imamo najveću vjerojatnost reakcije tog čovjeka (analogno većini ulagača na tržištu), ali ima i drugih opcija koje su manje vjerojatne, ali se ne smiju isključiti (poznato?). Nadam se da uviđate da Vam nitko na svijetu ne može garantirati 100% kako će netko nepoznat u takvoj situaciji reagirati i povucite analogiju s tržištem kapitala i tehničkom analizom.
A kako znamo da će najvjerojatnije tako reagirati? Iz iskustva. Iskustveno učimo na način da iz prošlih sličnih situacija naš mozak radi podjelu (instikt preživljavanja, metoda pokušaja i pogreške) na vjerojatnije i manje vjerojatno – povucite paralelu s TA i praksom da se prilikom analiziranja tehničari uvijek osvrću na slične situacije na grafovima i fundamentima iz ranijih razdoblja.
Paramerti: Reakcija tog čovjeka ovisi o skupu parametara (da li ga trenutno npr. boli glava ili je upravo dobio na lotu).
Indikatori: da li je namršten ili skače od sreće
Signal: Crvenilo na licu, škrgutanje zubima ili stiskanje pesnica ( reži i bježi [smiley] )
itd.
Ovaj princip koji mi imamo u odnosu s drugima (verbalna i neverbalna komunkacija, iskustveno učenje) iz svakodnevnog života, srž je tehničke analize. Molim nemojte brkati pojmove i imati nerealna očekivanja.
U ovih nekoliko analiza (od drugih kolega i mojih) vrlo su jasno navedene vjerojotnosti, točke prepoznavanja, smjerovi u skladu s tim i targeti. Ne smijete čitate te analize s prejudiciranim stavom: "E danas će mi možda netko napokon reći kad i gdje da kupim xxx-R-A i kud će onda to, ali bez izmotavanja, reci kume kuda to sigurno ide pa da tamo prodam" i onda ako se izjalovi ta projekcija: "E, b..ti nemaš pojma, ajd bježi s teme, evo ti 1".
S ovim na umu što sam Vam gore opisao pristupite čitanju istih.
Premješteno iz teme: Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize
Ajde da rezimiramo zadnjih nekoliko strana postova i TA analiza…
Samo jedan zaključak se nameće sam po sebi… nitko nije siguran ni u šta, jedino oko čega bi se složili je da je realna vjerojatnost oko 50% da će crobex gore ili dolje [lol]
Molim bez ljutnje, pročitavši par zadnjih strana morao sam se našaliti…
Jasno je da se svi trude i da nije lako išta predvidjeti zadnjih tjedana pogotovo kod nas.
Ipak je ovo najkonstruktivniji forum ovdje. [thumbsup]
P.S. Ovo sam podijelio s kolegom MIG29 na privat, pa ću i javno u eter, mislim da je vrijedno spomena i nadam se da se dotični kolega kojeg citiram neće naljutiti što koristim njegove riječi.
Citat uvaženog kolege s drugog foruma:
"TA sama po sebi nije skup stohastickih pretpostavki,
jer prijevod sa grckog rijeci "Στόχος" (stochastic na engleskom)
znaci slucajno, nasumicno, i na kraju na srecu.
Ako koristis spomenuti indikator onda je dobro znati i sto on
znaci zapravo.Procjena i pretpostavka su bitno razliciti pojmovi i iste nije
dobro brkati i mijesati.Srecu osjecaje, i heurizme treba drzati podalje od rada
na burzi, a aktivnosti su te kojih se treba bojati, njih treba
kontrolirati(osjecaje ne mozes kontrolirati), jer obojene misli
pod utjecajem osjecaja su mac nad vratom, a onda kao
secer dolazi nada. Nada kojoj nas roditelji cijeli zivot uce,
jer negdje izgubis da bi drugi puta dobio. Toga na marketu
nema, pogotovo ako se radi o brzom instrumentu pod polugom
kao sto je FX ili futures-i.Svjecice pricaju svoju pricu i tu pricu treba znati tumaciti na
ispravan nacin kao i notni zapis u nekoj skladbi. Psihologija
sudionika kreira chart, tj odnos ponude i potraznje.
Formacije na grafu(ja ih osobno uopce ne koristim,
mada prije jesam) su filtrirane(statisticka vjerojatnost) i
samim time vec gube znacaj jer sto se vise udaljavas
od onoga sto je jedino bitno, a to je cijena, to su ti manje
sanse za uspjeh.
Na kraju nije sve pitanje vjerojatnosti nego strpljenja da
kliknes na mis samo onda kada vidis pravi set up, a strpljenje
je velika vrlina"
…i dalje navodi:
"Ne cilj TA nije predvidjanje, jer predvidjanje generira pretpostavku.
TA je slika psiholoske reakcije koja se najprije vidi na tape-u,
na tebi je da reagiras na osnovu onoga sto vidis, a ne na osnovu
onoga sto zelis vidjeti.Pristup mora biti bez obojenih misli, predrasuda, osjecaja"
Kraj citata
Premješteno iz teme: Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize
Ajde da rezimiramo zadnjih nekoliko strana postova i TA analiza…
Samo jedan zaključak se nameće sam po sebi… nitko nije siguran ni u šta, jedino oko čega bi se složili je da je realna vjerojatnost oko 50% da će crobex gore ili dolje [lol]
Molim bez ljutnje, pročitavši par zadnjih strana morao sam se našaliti…
Jasno je da se svi trude i da nije lako išta predvidjeti zadnjih tjedana pogotovo kod nas.
Ipak je ovo najkonstruktivniji forum ovdje. [thumbsup]
Kostolany:"..na burzi je sve moguce, pa i ono sto je logicno.."
[thumbsup] [thumbsup]
Ako prijašnje cijene imaju utjecaj na donošenje odluka investitora ( a ja mislim da imaju) onda TA ima smisla.
Što opet naravno ne znači da apsolutno bilo koja teorija koju je netko u stanju predočiti u grafičkom obliku drži vodu.
Ja sam za tehičku analizu….
Ne koristim ju još…ali pročitam sve što pišu…kao i na svim drugim temama…
…par grafića koje sam tamo pogledao malo su mi otvorila oči…no nažalost ne do kraja…
…a opet i fulavaju dečki…no tko ne fulava…tako da nova znanja su dobra…makar ih svi ne razumjeli…
Svaka znanost ima svoja pravila i odstupanja od istih, a najvažnije je:kako nešto protumačiti i izvesti relativno pristojan zaključak.
Meni CT glave liči na skup šarenih sličica, a liječnik može iz toga izvući dijagnozu na cijeloj stranici. Naravno, loš liječnik će lošije iščitati "graf".S druge strane, nađem li se na starom groblju, sa hrpom kostiju i malo starog željeza, ispričat ću vam cijelu priču i objaviti znanstveni rad.
Zaključak?
Isto je i sa TA: prvo proučiti i naučiti pravila, a tek onda ih usvojiti ili odbaciti.
Premješteno iz teme: Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize
TA je okultna pseudoznanstvena metoda i sve inačice iste, raznih autora spadaju u beletristiku upitne vrijednosti.Prognoza vremena je egzaktnija nego TA.