5) Imatu udrugu i vršiti politički pritisak u slučaju nepravilnosti, tražiti objašnjenja – bit će potrebe za time i u budućnosti.
politički pritisak treba vršiti, ali tamo gdje je to dopustivo: na Vladu, glede donošenja boljih zakona, o TK i sl. Nikako ne možete vršiti pritisak na HANFA-u, na mirovinske fodnova i što ti ja sve ne znam kakve su tu ideje se sve počele rađati.
Radite na pravima malih dioničara, recimo meni se osobno ne sviđa squeez out koji može većinski vlasnik tako svojevoljno i besramno napraviti i da mu ništa ne možeš niti na sudu, plati otpremninu kakvu želi.. nitko mu neće dokazati da je nekoga zakinuo. Protiv takvih se stvari treba boriti, urediti te fundamentalne odnose, da budu na zdravijim nogama, pošteniji…
Ali petljati se u "regulaciju tržišta", ovako blatiti HANFA-u a koja koliko vidim ništa loše nije napravila, dapače. Blatiti određene "igrače" tržišta koji ne čine ništa drugo nego ono što moraju, za što su plaćeni i koji im je cilj… i sve u skladu sa zakonom. Takve stvari nisu u redu.
Pogotovo mi je neugodno slušati spomen Kine i Rusije, ne znam da li ste svjesni što time govorite, ali pomisao da bi netko ovdje zazivao državno miješanje u tržišne odnose određenim njenim manipulacijama, pogotovo one na TK, takvo nešto me čak i plaši.
Taman kada se Kina pokušava pretvoriti u nekakvog kvazi-kapitalista, sa eto povremenim svojim ispadima u duhu starog vremena, cijeli svijet pak kao da kreće u suprotnom smjeru, u USA se komunističke ideje ušuljavaju na mala vrata pod krinkom rješavanja "problema od nacionalnog interesa", Europa je oduvijek išarana neopredijeljenošću, vi bi sada i Hrvatsku htjeli gurati prema takvim idejam…
Plašim se samo jedine stvari na svijetu, i jedino zbog čega mogu biti zabrinut glede svoje dugoročne izloženosti dionicama: hoće ovaj svijet upravo nakon što mislimo da smo to zlo (komunizam) pobijedili, odjednom se okrenuti za 180 stupnjeva??
Ja nemam ništa protiv razumne državne intervencije tamo gdje je to prijeko potrebno radi očuvanja sustava, jasno mi je da ideja potpuno liberalnog tržišta nije zaživjela, i da vjerojatno nikada neće, određene regulacije naravno da su potrebne, ali onda je ključno kakve i kolike su regulacije. Vrlo lagano se može pretjerati u tome. U USA konkretno ima puno toga što je naopako postavljeno, stvari koje treba više regulirati su neregulirane, one koje ne bi trebalo regulirati su preregulirane… Najgore što se čini da to nije na putu ispravka, nego samo još goreg zapetljavanja.
podrzavam do srijede…micem se sa kupnje i prodaje…
Ova vlada je sve živo isfinancirala iz tržišta kapitala:
Branitelje, Umirovjenike ….. I sad ti hočeš reći da nakon svega toga država nema ništa s tim, samo Hanfa
Da ne bi bilo pogrešno , u redu je braniteljima dati dionice, ali tada država ima određenu odgovornost prema TK.
@ Lynx – jes ti možda Ljubo Jurčić [shocked]
ne znam kako bi zagovornik jednog prilično liberalnog modela kapitalizma (kakav nažalost u USA nije, i sve dalje su od toga…) bi mogao biti Ljubo Jurčić.
Meni je najvažnije od svega: imati kvalitetne i poštene zakone, iznimnu pozornost da se posvećuje poštivanju tih zakona, i time je sve spremno za potpuno fer i poštenu tržišnu utakmicu. Regulirano tamo i onoliko koliko je to potrebno da ona kao takva (fer i poštena) se može odvijati.
Svaki fer i pošten zakon mora biti jednak za sve: dakle zakon ne smije više štiti "male" od "velikih", nego što je to obratno, (a što je čini mi se osnova vaših buntovnih ideja), tada to nije fer i pošten zakon. Zakon mora bit jednak za SVE. Svima otvarati jednake mogućnosti, jednake obveze… I tada više nije bitno tko je mali a tko veliki, svatko može iz svoje pozicije napraviti ono što je za njega najbolje, bitno je samo znanje, umijeće… rad i poštenje.
I da, ne slažem se da su potezi mirovinskih fondova učinili nešto loše "malim dioničirima" – dapače!
Ove vaše ideje mi se upravo ne sviđaju iz tog razloga što ih ne smatram niti legalnim pritiskom na određene institucije koje ne smiju biti podložne političkim pritiscima, niti fer i poštene. A ponajmanje u duhu zdravog kapitalizma. Dakle ja bih prije za tebe rekao da i Ljubo Jurčić, ne znam otkud ja ispade on 😛 Ne slažemo se niti po jednoj točki. Od političara je najbliži mojem konceptu g. Radimir Čačić, premda i on zna ponekad "zastraniti" 😀 Ja bih da sam na toj sceni (na kojoj ne želim biti) ipak bio prilično jedinstven a ne nečija kopija 😀
Ova vlada je sve živo isfinancirala iz tržišta kapitala:
Branitelje, Umirovjenike ….. I sad ti hočeš reći da nakon svega toga država nema ništa s tim, samo Hanfa
Da ne bi bilo pogrešno , u redu je braniteljima dati dionice, ali tada država ima određenu odgovornost prema TK.
ovdje si svašta pomiješao (kako umirovljenike?), a to što je besplatno braniteljima podijelila toliku svoju imovinu… a to je stvar nečega drugog a ne TK, to je stvar socijalne politike. Svatko može svoje dionice dati kome želi. Ali država bi trebala voditi računa o svim građanima.
Osobno mislim da je braniteljima previše toga dano, mi nismo toliko bogata država da bismo na bilo koju socijalnu kategoriju pa tako ni branitelje mogli toliko davati.
Braniteljima je dano i previše i prevelikih mirovina, i puno ove državne imovine… Sve je to previše, slažem se. No to nema veze sa ovom temom. To je sad politika. U koju se ja ne želim puno petljati.
P.S. Što se tiče branitelja meni je tu glavni problem činjenica da je mnogo među njima "lažnih branitelja", to je samo jedna primjer naše korumpirane države. Te lažne treba raskrinkati, oduzeti sve što su dobili, sa zateznim kamatama, i zatvoriti. Isto tako sve odgovorne koji su to omogućili.
Kao što treba čuvati privatno vlasništvo kao najveću svetinju, isto tako treba i državno, ovi su svojim kaznenim dijelima oštetili Državu. To treba biti jedan od najvećih zločina. Nakon što im se sva ta potraživanja (od mirovina, BF… i sve što su dobili) naplate (s kamatama) bilo kako, doživotnim sjedanjem na plaću, ovrhama (jedinog krova nad glavom kojeg imaju, ne zanima me) tada ih treba na dugotrajnu zatvorsku kaznu (jer ovo je jedan od najgorih zločina). Tako sve "branitelje" koji su prevarili državu, njihove "nadređene" (koji su potpisali da su bili u njihovoj postrojbi, a da nisu je niti vidjeli, ni nju ni rata!), a treba istražiti i sve druge sudionike sustava koji su mogli znati nešto o tim prevarama i utvrditi odgovornost i adekvatnu sankciju za nesavjestan rad i/ili pomaganje u kaznenom djelu.
A da traktorima blokiramo autoput? [lol]
Lynx – NA hrvatsko TK je jednostavno od strane vlasti stavljeno previše pritiska – možeš ti trkeljati kolko očeš o zdravom kapitalizmu
Radničke dionice, braniteljske dionice, IPO HT, IPO ATGR, IPO Magma – milijarde kuna otišle s TK, istovremeno kreditna kontrakcija, povećanje kamata na kredite …..
Krvo si shvatio – ne moraju se miješati u tržište, ali ima načina da osiguraju kapital koji će spasiti TK
Lynx – a donošenje kretenskog zakona o ulaganju OIF i koje vrste dionica mogu kupovati, i to u trenutku kada su nebankarski fondovi uzeli preveliki dio tržišta, zakon koji ne postoji nigdje drugdje.
Prestanite sa zatvorima i tužbama, taj dio se neće dogodit, no o čemu se može:
1) Ponašanju OMF kao regulatora, ono kupovanje u 12 mjesecu pa izlazak iz OIF
2) Nebuloznom zakonu koji je ograničio ulaganja OIF
3) Marić je pričao u saboru o smanjenju obveznih rezervi banaka kao pomoć TK
4) Sve burze su pale ali potpuno neselektivno padanje dionica bez obzira na fundamente i poslovanje pokazuje da je TK u potpunom rasulu – nek se očutuju da li misle išta napravit
Nema se smisla prepucavat – treba ić s konkretnim potezima
Čekamo da vidimo az početak imamo li podršku PD ?
Koliko vidim kolega, ova tema okuplja one koji su u dionicama, jer misle da će nešto promjeniti.
1. Mislite li da će fondovi dizti cijene, i time trpati cash malim dioničarima?
Varate se.
2. Mislite li da će Samodol mrdnuti prostom na bilo kakav vaš mail?
Varate se.
3. Mislite li da će fondovi spašavati male dioničare, dok i sami propadaju.
Varate se.
Iskreno.
Bolje vam je da prodate dionice SVI, i čekajte da se pokolju fondovi i nakon nekog vremena ukrcati se. Ovako, ova peticija izgleda presmiješno. Pogotovo kad nam je idol, zna se šta, i kad nam državom upravlja bezakonje.
Pozdrav.
[/quote]
gopodine Baron,
nije problem u padu trzista.
to se desilo i u US i na ZSE (zimbabwe), pa tako i kod nas.
nas problem je pustanje OMF fondova, tj najveceg fonda AZ, da napravi od trzista cuspajz.
problem je u manipulaciji sa trzistem, koja je protivna zakonu.probelm je sto su mirovinski fondovi svuda u svijetu stabilizator trzista, dok su se kod nas ponasali kao manipulatori i spekulanti.
nije problem sto je Dinko Novoselac rekao da je trziste precijenjeno 30-50% (ja sam mislio da nije, ali covjek je educiraniji), problem je kad taj Dinko Novoselac mjesec dana prije kupuje na tom istom trzistu po cijenama skupljim za 30%.
jer, taj covjek ili ne zna posao, pa ne treba biti tu di je, ili je zasluzio otkas ili zatvor zbog kupnje radi rusenja ili manupilacije trtistem.
problem je kartelski nastup Raiffeisen, Erste i AZ fonda prema trzistu i utrka za bonuse izmedju fondmanagera tih fondova.Buduci da je nase trziste takvo kakvo je, plitko i nerazvijeno, iskoristavajuci strane krize i odsustvo stranih investitora, OMFovi su razvalili Crobex.
dok su koji mjesec prije trazili mogucnost ulaganja u JDD i povecanje izlozenosti 1.kotaciji.
ja nemam u kranjoj liniji nista protiv da im se to dopusti.prilagodljiv sam i naucit cu plivati i u takvim uvjetima neoliberalnog ko-jači-taj-kvači trzista, ali onda nek se ukinu svi zakoni i makne HANFA jer nam ni čemu ne sluzi.
nek se ukine, cemu trositi novac poreznih obveznika na ljude koji nicemu ne sluze.
uostalom Darinko Kosor je jedini sve to ispravno registrirao jos tamo u 3-4mjesecu.
mnostvo malih dionicara koji je ostalo, nece Vam kolega Baron prodati dionice.
znam da bi vi to zeljeli, ali mozda budete imali prilike kupiti jeftinije od neopreznih OIFova, koji se takodjer nisu ponasali pametno.sada ispastaju.i ove rasprodaje se ne dogadjaju zato sto mali gube zivce, ver jer OIFovi rasprodaju imovinu zbog povlacenja udjelnicara.
samo ne znam kako ce to pomoci vama, kojem rate za kredite jedu ionako devastiran portfelj nakon sto ste sve prodali na 3200bodova. [smiley]
[/quote]
Dok nam na market ne dođe par velikih igrača izvana, i ne
počnu se poštivati zakoni TK…do tad Dinko rules [bye]
Pozdrav Dinkecu, gdje god bio. [thumbsup]
Lynx – a donošenje kretenskog zakona o ulaganju OIF i koje vrste dionica mogu kupovati, i to u trenutku kada su nebankarski fondovi uzeli preveliki dio tržišta, zakon koji ne postoji nigdje drugdje.
slažem se, zakon je da upotrijebim baš taj izraz: kretenski.
Eto neka uz prava malih dioničara (prije svega mislim na squeez out) i taj zakon o OIF bude jedna od glavnih točaka glede izmjene zakonskih regulativa o njima ta udruga prvo krene lobirati. To su stvarni, realni problemi, koje treba riješiti, udruga možda određenim lobiranjima ili pritiscima (riječ koja mi se manje sviđa, al dobro sad :D) može koliko-toliko na njihovo rješavanje utjecati.
Ova vlada je sve živo isfinancirala iz tržišta kapitala:
Branitelje, Umirovjenike ….. I sad ti hočeš reći da nakon svega toga država nema ništa s tim, samo Hanfa
Da ne bi bilo pogrešno , u redu je braniteljima dati dionice, ali tada država ima određenu odgovornost prema TK.
ovdje si svašta pomiješao (kako umirovljenike?), a to što je besplatno braniteljima podijelila toliku svoju imovinu… a to je stvar nečega drugog a ne TK, to je stvar socijalne politike. Svatko može svoje dionice dati kome želi. Ali država bi trebala voditi računa o svim građanima.
Osobno mislim da je braniteljima previše toga dano, mi nismo toliko bogata država da bismo na bilo koju socijalnu kategoriju pa tako ni branitelje mogli toliko davati.
Braniteljima je dano i previše i prevelikih mirovina, i puno ove državne imovine… Sve je to previše, slažem se. No to nema veze sa ovom temom. To je sad politika. U koju se ja ne želim puno petljati.
P.S. Što se tiče branitelja meni je tu glavni problem činjenica da je mnogo među njima "lažnih branitelja", to je samo jedna primjer naše korumpirane države. Te lažne treba raskrinkati, oduzeti sve što su dobili, sa zateznim kamatama, i zatvoriti. Isto tako sve odgovorne koji su to omogućili.
Kao što treba čuvati privatno vlasništvo kao najveću svetinju, isto tako treba i državno, ovi su svojim kaznenim dijelima oštetili Državu. To treba biti jedan od najvećih zločina. Nakon što im se sva ta potraživanja (od mirovina, BF… i sve što su dobili) naplate (s kamatama) bilo kako, doživotnim sjedanjem na plaću, ovrhama (jedinog krova nad glavom kojeg imaju, ne zanima me) tada ih treba na dugotrajnu zatvorsku kaznu (jer ovo je jedan od najgorih zločina). Tako sve "branitelje" koji su prevarili državu, njihove "nadređene" (koji su potpisali da su bili u njihovoj postrojbi, a da nisu je niti vidjeli, ni nju ni rata!), a treba istražiti i sve druge sudionike sustava koji su mogli znati nešto o tim prevarama i utvrditi odgovornost i adekvatnu sankciju za nesavjestan rad i/ili pomaganje u kaznenom djelu.
[/quote]
Evo bar se oko povoga slažemo u potpunosti.