volio bi srest novoselca, dali netko zna kud se kreče
ne kreće se
[lol]
citam sve ovo i podsjeca me na prvu korekciju kad sam i ja ludio,palo je na cca 4500.Tada je cak bila i emisija na otvorenom u vezi te korekcije.Izletio sam kad se vratilo na cca 5000(zahvaljujuci bratu [rolleyes] ) i ostalo mi nesto malo u dionicama.Sada sam nekak vec navikao na ovo tak da ne znam kolko je tu novih ali i tada se pozivala hanfa,samodol,razne udruge…i nista na kraju od toga nije bilo
Tada sam i ja pozivao na bunu protiv samodola i potezanja kupnje dionica omf-a od predsjednika uprave zabe,ingre…na kraju pojeo vuk magare [angry]
Slika pokazuje mjesečne uplate u II stup u sva četiri mirovinska fonda, skoro 400 milijuna kuna svježeg i stalnog kapitala mjesečno, što to govori, ukupne vrijednost cjelukupne imovine od skoro 23 milijarde kuna, od toga u domaćim dionicama 4,5 milijarde kuna. Oni su potpuni vladari, tako da od štrajka možda je bolje njih kontaktirati. [wink]
Slika pokazuje mjesečne uplate u II stup u sva četiri mirovinska fonda, skoro 400 milijuna kuna svježeg i stalnog kapitala mjesečno, što to govori, ukupne vrijednost cjelukupne imovine od skoro 23 milijarde kuna, od toga u domaćim dionicama 4,5 milijarde kuna. Oni su potpuni vladari, tako da od štrajka možda je bolje njih kontaktirati. [wink]
Od toga se mora odbiti 70.000 za plaću zna se koga + menađerski bonus.
Provjereno.
Toliko o AZ-u.
samo dva pitanja; u kojim situacijama je po tebi ispravno koristiti dug (tuđa sredstva) ili
smatraš da se u svaku investiciju uvijek ulazi isključivo vlastitim sredstvima (fizičke i pravne osobe)?
fizičke osobe:
– kredit ne koristiti za potrošnju, jer je to glupo i jasan znak pokušaja življenja "iznad vlastitih mogućnosti"
– kada se koristi za investicije, što bi trebao biti jedini razlog uzimanja kredita mudrih fizičkih osoba, to raditi samo za investicije jasne dugoročne vrijednosti, makar to bila i dobrim dijelom subjektivna ocjena (npr. ulaganje u vlastito obrazovanje/svoje djece…), tj. investicije u užem smislu (u materijalnu imovinu… biznise) ukoliko možemo na temelju vlastitog iskustva i stručnog znanja biti iznimno čvrsto uvjereni u dugoročnu isplativost investicije (recimo npr. na temelju toga što je dotična recimo nekretnina za vlastitu upotrebu i imamo jasnu projekciju uštede obzirom na unajmljivanje… ili je dotični biznis u kojeg ulažemo pod našom punom kontrolom i na temelju znanja i vjere u vlastite sposobnosti vidimo opravdanost poduzimanja tog rizika) uz istovremeno naravno jasno predvidljivu mogućnost otplaćivanja kredita kroz razumnu projekciju sigurnih prihoda i manjih rashoda što ostavlja prostora za otplaćivanje rate kredita (što često nije slučaj, mnogim ljudima prihodi nisu dovoljno sigurni, niti rashodi dovoljno predvidljivi, presamouvjereno se previše opterete kreditom).
– ulagati u dionice kreditnim novcem fizičkoj osobi uglavnom nije preporučljivo, osim ako uistinu nema sigurnu mogućnost otplaćivanje tog kredita iz drugih izvora prihoda. Sve to iz razloga što kredit nema neki neograničeni poček nego otplata počinje odmah, a racionalna osoba bi trebala biti svjesna da se i predviđena dividenda kojom misli otplaćivati kredit ne mora nužno takva biti naredne godine, a pogotovo ne bi trebalo predviđati cijenu dionice na kraći rok (godinu-dvije) pa računati sa prodajom dionica u svrhu vraćanja kredita (kao što bi to sa margin kreditim ljudi planirali, kupi danas, prodaj za godinu dana… ja ti kažem: ako znaš da će ti dionica za godinu dana vrijediti više nego danas, pa češ taj svoj kredit tako brzo i tako jednostavno vratiti: ti si vidovnjak/čarobnjak, svaka ti čast!)
drugo, na koji način se trguje recimo futuresima?
ah da i što je to zapravo margin?
margin kredit kad je izmišljen prije 80ak godina, prvo je zlo "modernih financijskih umotvorina" (i jedan od uzroka kraha burze iz ’29), futuresi i svi egzotični derivati današnjice samo su napravili još veću pomutnju i uzrokuju još veće nestabilnosti, suprotno zamisli da bi trebali osiguravati nešto.
Ok kada se futures ugovorima osiguravaš u svom poslovanju od recimo promjene tečaja, sirovine… to je sve lijepo zamišljeno, ali sve se to 99 % koristi u druge/špekulativne svrhe što nikada ne završi dobro (i ovaj balon naftne cijene je bio rezultat takvih igara, meni se ti egzotični instrumenti uopće ne sviđaju, tko se time bavi, neka mu je sa srećom, mene to ne zanima, ja volim samo jednostavne klasične vlasničke vrijednosne papire jer mene zanimaju biznisi kao takovi, njih želim imati, kupovati, držati i gledati kako im vrijednost raste, dividende uživati… ne zanima me niti trenutna cijena dionice koje imam a ne da ću špekulirati sa tim svim egzotikama upravo cijenovno baziranima, ja se držim stvari koje razumijem dovoljno duboko, ostalo bi bilo prevelik rizik za mene).
Margin kredit nikada ne bih uzeo kao prvo zbog toga što je kratkoročan, ja ne mislim prodati dionice koje kupim, a još manje bih htio uopće stvoriti mogućnost da mi banka to proda kada cijena padne, a ja recimo nemam dosta za nadoplatiti. Ja bih na pad cijene odgovarao uvijek dokupom (jer znam zašto sam kupio po onoj većoj cijeni), ali niti to nije uvijek moguće… a ne da me banka još zafrkava tu.
Margin kredit uzimaju oni koji misle da mogu predvidjeti kretanje svojih dionica na kraći rok, ja
lynx stalno pišeš preduge postove! [rolleyes]
Ova tema mi je nova, ali baš je dobar test za demokraciju.
Živjelo samoorganiziranje a koliko mi je poznat zakon postoji i institut samoobrane svojeg vlasništva pa mi se čini da nebi bili ni van zakona !
Težak je put do slave tj biti pametan i imati LOVU ! Pamet je kod nas manje bitna jer izjave jarana i na tv prikazuju svaki dan valjda da se narod malo zabavi glupostima sabornika.
u kojim situacijama je po tebi ispravno koristiti dug (tuđa sredstva) ili
smatraš da se u svaku investiciju uvijek ulazi isključivo vlastitim sredstvima (fizičke i pravne osobe)?
e da, i pravne osobe me pitaš. Pa svakakvih je pravnih osoba 😀 I svakakvih filozofija… Ja mogu (kao i prošli post) reći svoje mišljenje, ono u što ja vjerujem, ispričavam se ako ljudi sa drugim pristupom se malo nađu uvrijeđeni mojim možda malo prenaglašivanjem vlastitih principa… ok sorry, shvaćam da smo različiti, i nastojim to uvažavati.
Ali osobno, što se tiče i pravnih osoba, mislim ovdje na poduzeća, htio bih (tako bih ja vodio poduzeće, i takva poduzeća želim u svom portfelju) da i oni kredit koriste "konzervativno". Ja mislim da je kredit (dugoročni, sa fiksnom kamatnom stopom, promjenjivom samo iznimno, ako znaš što radiš…) treba uzeti za investicije ako se nema dovoljno vlastitih sredstava obzirom na broj mogućih/raspoloživih/željenih investicija odgovarajućeg povrata i sigurnosti pa koje želiš poduzeti, ali tada moraš biti "dovoljno siguran" da će povrat na tu investiciju biti dovoljno velik. Stvar je u tome da neke stvari ipak nije moguće baš jako sigurno predvidjeti, zato treba biti oprezan. Ja bih uvijek zahtijevao bitno veći godišnji povrat na investiciju u odnosu na anuitet koji treba platiti banci za dobivena sredstva… tako da ne ostavim nikakvu razumnu vjerojatnost da ću banki morati vratiti sve što mi investicija zaradi, ili išta blizu tome, jer to je onda prevelik rizik, ne želim biti na rubu. To je samo jedan stil, netko u životu više voli riskirati… netko "igrati na sigurno", poštujem ja to, nije mi bila namjera nekoga uvrijediti, samo sam htio reći da takav rizik ipak nije "za svakoga". Svaka čast vama koji možete tako precizno procijeniti razvoj nekog posla, povrat, rizik… i još promijene kamatnih stopa pa da ste sigurni u zaduživanju "do kraja". Fantastično mi je povrh svega kada netko procjenjuje i kretanje cijene dionice, premda je na cijenu dionice toliko puno različitih (i nimalo racionalnih) utjecaja… da poznavanje biznisa, makar ga i osobno vodio, ne može biti niti približno dovoljno za predviđanje cijene.
Ja kada kupim recimo dionicu, ja otprilike znam kolika bi joj cijena mogla i trebala biti za 5,6.. godina, samo otprilike naravno, ali ni na kraj pameti mi nije reći da znam da li će za godinu dana biti manja ili veća od ove po kojoj sam kupio. Iskreno, to me niti ne zanima. Čak i ako sam znatno promašio i dugoročno predivđanje, glavno da sam u solidnom plusu, da je cijena za 10 godina bitno veća nego danas (5-10 puta), meni je to i više nego ok. Nije mi naročito bitno što se događa između.
Nadaje, ako se još uzme u obzir i certifikati za naše tržište/dionice i to izdane od Erste banke
recimo sada imamo
ADRS-PA Long Erste 29.2.2008 HRK 31.3.2009 10:1 300 kn 320 kn EB5DJT
ADRS-PA Long Erste 7.8.2008 HRK 30.9.2009 10:1 340 kn 360 kn EB5D1Y
HT-RA Long Erste 5.10.2007 HRK 19.12.2008 10:1 225 kn 250 kn EB7X9E
HT-RA Long Erste 5.10.2007 HRK 19.12.2008 10:1 200 kn 225 kn EB7X9D
INA-R-A Long Erste 2.4.2008 HRK 31.3.2009 10:1 1.800 kn 2.000 kn EB5DNH
INA-R-A Long Erste 7.8.2008 HRK 30.9.2009 10:1 2.300 kn 2.500 kn EB5D12
PTKM-R-A Long Erste 13.5.2008 HRK 31.3.2009 10:1 200 kn 220 kn EB5DT0
PTKM-R-A Long Erste 7.8.2008 HRK 30.9.2009 10:1 180 kn 200 kn EB5D14
PTKM-R-A Long Erste 7.8.2008 HRK 30.9.2009 10:1 200 kn 220 kn EB5D15
Vaš link koji je dio Erste grupe, a erste banka u zagrebu dio njihove grupe, a Erste mirovinski dio cijele te grupe, a ujedno veliki akter na HR tržištu kapitala, sigurno daje odgovore na sva pitanja vezana za pad tržišta, manipuliranje. Kako će te se postaviti pored takvih moćnika?
Odgovor je samo jedan moguć, ako ih ne možeš pobijediti, pridruži im se.
Recimo todorić, mnogi su protiv njega, no, previše je jak da mu išta možeš, te je zato najbolje bilo pridružiti mu se i kupovati sve njegove dionice i na taj način i drugi zarađuju. Ne vidim drugo rješenje.
Ima još vezano uz INU
Za ulagače koji očekuju nadmetanje između mađarskog MOL-a i austrijskog OMV-a za INU i rast cijene dionice INE iznad 3.000 kn dostupan je turbo long certifikat. Izdavatelj je ERSTE banka a uvjeti certifikata su slijedeći
Dospijeće 31.3.2009
Vrsta
Call
Denominacija
10:1
Knock-out razina
2.000 kn
Razina financiranja
1.800 kn
ISIN
AT0000A093K6
sve i svašta utječe na ovo naše plitko tržište, dosta toga se regulira izvan granica Hrvatske, uostalom, vlasnici banaka su stranci, uglavnom austrijnaci i talijani. Pa ti vidi moćnika!
Recimo todorić, mnogi su protiv njega, no, previše je jak da mu išta možeš, te je zato najbolje bilo pridružiti mu se i kupovati sve njegove dionice i na taj način i drugi zarađuju. Ne vidim drugo rješenje.
Slično i ja razmišljam. Barem u njegovim dionicama nisu OMF i nema certifikata. Sad će neki graknuti na fundamente, ali je.. fundamente pored igrarija "naših" banaka/OMF sa certifikatima. [bye]