Fantastična usporedba kolega turističkih dionica..

Evidentno je da je daleko ispred svih turista po dobiti i potencijalu koji još nije ostvario.

A da nam kolega domach bude zadovoljaniji sutra ću poslati dopis u solaris da više izvješća ne šalju u PDFu….. da ušminkaju, obzirom na silne nofce koje su zaradili to će biti simbolika..

🙂
[/quote]

Nije bitno dali je crta na izvjescu nesgo sto ima 8 strana bez objasnjenja uzroka rasta amortizacije i utjecaja na dobit i cash flow – koji je ogroman.

Dakle jednostavno pitanje, zasto je amortizacija isla gore?

Potencijal ne vidim jer da nema amortizacije, nema konkurentnosti a ako je amortizacija tu onda nema profitabilnosti. Cash flow je isti kakav je – los. Ja se nadam da to vidite. Rizik ove firme nije sistemski (valuta, ekonomija, svjetski rat) nego inherentno ne-sistemski (katastrofalno oskudan izvjestaj i neobjavljivanje razloga amortizacije – sto je krsenje IFRS-a).

(ps. firma ulaze puno u novi projekat izdavanjem duga od 100 milijuna dok je povrat na prethodni dug los a WACC visok. Gdje je ikakva naznaka rasta profitabilnosti tj operativnog toka novca koja opravdava potez? Imajte na umu da je amortizacija pomogla da cash flow izgleda bolje, ne losije).

Ajde ne lupetaj, javno su dostupna sva izvjesca i pojasnjenja vezana za amortizaciju. Do u detalje. Dostupna su sva revidirana izvjesca, posljednje za 2014. godinu, a za koji mjesec i za 2015. godinu. Problem Solarisa jesu povezana drustva, UGO Grupa i Milenij hoteli, kao i ostala. Kome se da neka se malo pozabavi bermudskim trokutom u kojem se UGO grupa zaduzila da kupi Solaris, Solaris od nje kupuje gradjevinske usluge i usluge opremanja i istodobno financira njezino poslovanje. Dakle, gotovo stotinjak milijuna kuna godisnje se vrti izmedju majke i kceri. I nemojte se zanositi rezultatima jer ovdje rijec vodi samo jedan, jedini covjek. Ante Župan. Svi ostali, ukljucujuci i male dionicare Solarisa su nazalost samo statisti.

U izvjescu ima mnogo nelogicnih i neuobicajenih knjizenja i vjerujem da bi ono trebalo zainteresirati i dionicare i poreznike, a moguce i represivan aparat. Treba ici na skupstine i postavljati pitanja jer u suprotnom, dionicarima se vjerojatno dobro ne pise.

Začudilo me da revidirano izvješće za 2014-u ne sadržava revizorski izvještaj. Našao sam ga guglanjem. Kopun revizija kaže da je SLRS u 2014-oj ukinuo revalorizacijsku rezervu s naslova povećane stope amortizacije i u visini od 30,5 milona kuna (protivnu MRS-u) proknjižio u korist prihoda tekućeg razdoblja, a da je taj iznos trebao proknjižiti kao zadržanu dobit.

Također kaže da je SLRS nakon revalorizacije sa strane sudskog vještaka provedene 2004-e prema MRS-u bio u obvezi svake godine ponoviti procjenu i efekte knjižiti u korist/na teret revalorizacijskih rezervi, a da to nijednom nije učinio.

Molim komentar.

Imaš cjelovito izcješće na FINA-i sa pojašnjenjima što oni točno rade. Doduše, to su toliko komplicirane operacije da zahtjevaju priličnu stručnost. Za svaki imovinski oblik je u uvodnom djelu navedeno kako se imovina amortizira odnosno procjenjuje njezina fer vrijednost. Paralelno treba iščitavati i izvješće UGO grupe d.o.o. kao tvrtke majke i onda se tek na temelju tih dvaju izvješća povezanih osoba može vidjeti konačan učinak njihovog višegodišnjeg ‘čarobiranja’.

Ne ulazim u zakonitost svega tamo navedenog, al je u najmanju ruku neobično i prilično nevjerodostojno (meni), a to onda otvara osnovno pitanje, a to je kakve koristi od svega toga imaju ostali dioničari. Po mojem osobnom sudu, nikakve osim ukoliko se jednog dana Solaris ne proda kao cjelina, i to transparentno. Međutim, ne vidim razloga za prodaju jer i ovako društvo savršeno služi pojedincu (ili skupini) kojeg ili koje za ostale dioničare, ama baš briga. U takvoj firmi jednostavno ne treba biti, i to unatoč mogućoj značajnoj podcijenjenosti u odnosu na konkurentna turistička društva. Jednostavno, prisutni rizici opravdavaju formirani diskont na vrijednost, a posvemašnja netransparentnost potiče sumnje na iskorištavanje resursa i imovine društva za moguće nezakonito poslovanje (ništa ne tvrdim, samo postavljam kao tezu za daljnje razmatranje i iščitavanje izvješća). Onako, sa strane, mislim da bi porezna unatoč njihovim tvrdnjama kako je sve ok, ovdje imala dosta posla za razrješavanje nekih, dakle u odnosu na slična društva, spornih situacija.

Ocito da firma ili ne mari za dionicare pa radi ovakve manevre. Ja razumijem da ne pokzauju svaki mali pomak, ali izvjesce koje izdaju na ZSE je samar ljudima koji ulazu u dionice na ZSE (nesto slicno radi i ZABA).

Ako su 30 milijuna naknadno provukli kroz IS a trebali kroz BS – zapravo je cijelo izvjesce upitno – dok je 30 milijuna itekako materijalno za ovu firmu i svakako su trebali (zbog GAAP-a) staviti objasnjenje.

Katastrofa. Ponavljam, nije problem kada firma pada raste u vrijednosti zbog trzista i makro efekata.

Kad firma ima interni problem netransparentnosti to je vec problem koji se samo moze rijesiti kroz tu firmu.

Kupite dionice, odite na skupstinu i razbucajte ih 🙂

SLRS je najmanji problem. ZABA je problem.

Necu letjeti 10 000 km zbog SLRS, sigurno.

Imaš cjelovito izcješće na FINA-i sa pojašnjenjima što oni točno rade. Doduše, to su toliko komplicirane operacije da zahtjevaju priličnu stručnost. Za svaki imovinski oblik je u uvodnom djelu navedeno kako se imovina amortizira odnosno procjenjuje njezina fer vrijednost. Paralelno treba iščitavati i izvješće UGO grupe d.o.o. kao tvrtke majke i onda se tek na temelju tih dvaju izvješća povezanih osoba može vidjeti konačan učinak njihovog višegodišnjeg 'čarobiranja'.

Ne ulazim u zakonitost svega tamo navedenog, al je u najmanju ruku neobično i prilično nevjerodostojno (meni), a to onda otvara osnovno pitanje, a to je kakve koristi od svega toga imaju ostali dioničari. Po mojem osobnom sudu, nikakve osim ukoliko se jednog dana Solaris ne proda kao cjelina, i to transparentno. Međutim, ne vidim razloga za prodaju jer i ovako društvo savršeno služi pojedincu (ili skupini) kojeg ili koje za ostale dioničare, ama baš briga. U takvoj firmi jednostavno ne treba biti, i to unatoč mogućoj značajnoj podcijenjenosti u odnosu na konkurentna turistička društva. Jednostavno, prisutni rizici opravdavaju formirani diskont na vrijednost, a posvemašnja netransparentnost potiče sumnje na iskorištavanje resursa i imovine društva za moguće nezakonito poslovanje (ništa ne tvrdim, samo postavljam kao tezu za daljnje razmatranje i iščitavanje izvješća). Onako, sa strane, mislim da bi porezna unatoč njihovim tvrdnjama kako je sve ok, ovdje imala dosta posla za razrješavanje nekih, dakle u odnosu na slična društva, spornih situacija.
[/quote]

Valamar amortizira objekte i zemljiste na 20 godina ili tako nekako, ne da mi se sad tocno traziti.
To znaci 5% godisnje. Po zakonu se maksimalno mogu amortizirati po 10% godisnje, sta znaci da bi njihova amortizacija mogla biti puno puno veca. Zasto nije, pa zato jer tamo svi nastoje gricnuti(i ja) dio dobiti i to odgovara vecinskome. Ovdje je politika malo drugacija i ovo definitivno dionica nije za trejdere. Zasto? Moje videnje stvari:
a) Objekti se amortiziraju brze, dobit se zbog toga smanjuje ali se i ne placa astronomski pored od 13%. Sad si zamislite da se porez smanji sa 13 na 5%, kolika je to usteda u ovih dvije tri godine? VELIKA
b) Sta se desava nakon 10 godina? nema vise amortizacije pa sva zarada ide u dobit, poanta nemogu po ovim stopama amortizirati sto godina. Oce li to onda biti puno? Oce
c)Prodaja nekom drugom vlasniku. Ima drugaciju strategiju od sadasnjeg vecinskog vlasnika te se stope amortizacije mijenjaju(na bolje za nas).
Inace u Spanjolskoj se hoteli amortiziraju na 35-40 godina( 3%) pa sad vidite di smo mi od njih, a doci ce to i do nas, prije ili kasnije.
Poanta je da lova ne nestaje, ne krada se niti se mulja, samo se ne prikazuje dobit nego se vraca kredit(vecinskome) za investicije i to je razlog zasto je tako kako je, ali dobit cemo i mi svoje trebamo biti strpljivi, znam da je 10 godina puno ali mislim da necemo toliko morati cekati! Kazem vam racunajte si kolika je usteda na porezu ako se smanji na 5-6% kako navode(uzmite cak i 10%) pa cete vidjeti o cemu vam pricam.
Nemojte toliku negativnu energiju nabijati oko ove dionice jer nema smisla jer nije toliko lose kako pisete. Jednostavno ako vam se ne svida prodajte i ulozite(i komentirajte)drugdje.

Ni druge firme ne iskazuju dobit, pa nemaju toliku amortizaciju. Slrs se samo odlucio na drugacije knjizenje. I ne znam tko uopce vrednuje firme po amortizaciji i dobiti. Vjerojatno sitni navlakaci. Solarisov problem je veliki dug, a oni ga imaju namjeru jos povecati. Sto ce se dogoditi ako dodje jedna ili dvije lose sezone? Vjerojatno bi firma isla na nepovoljno reprogramiranje, dokapitalizaciju itd. Po meni bi firma sada trebala povuci kocnicu i pricekati 2 god sa investicijama, a nikako podizat kredite.

Zasto u topu 10 nema novih, ni poznatih imena? Za ulaz u top10 ne treba puno love. Velike ribe su vjerojatno oprezne i ne svidja im se nesigurnost i vodstvo firme.

Ugo grupa je d.o.o., Milenij hoteli su isto d.o.o., ocito i solaris ide prema tome da bude d.o.o. a posto je uprava netransparentna pitanje je kako ce se to sprovesti.

@rudar47

Nema nikakve negativne energije nego raspravljamo. Ovo sto ti pises za maksimalno dozvoljene amortizacijske stope na nekretninama njih ne sprjecava da ovisno o potrebi skrate amortizacijski vijek sa 20 na 14,28 godina. Sto oni tamo petljaju po svim vrstama imovine nisam nikad nigdje dosad vidio. Od otpisa do kojekakvih revalorizacija. Ja ne znam kako na to gleda porezna, ali oni vjerojatno potkradaju drzavu i izvlace novac iz firme preko povezanih drustava preko pozajmica i prodaje robe, investicijskih zahvata i pruzanja usluga. Ponavljam po n-ti put, skinuti izvjesce s Fina-e i procitati ga, a ne pisati napamet.

Mene dionica ne zanima kao ulaganje jer je vrlo netransparentna i jer ocito ne radi na interes svih dionicara podjednako. Takve price me zanimaju cak ni unatoc mogucoj podcijenjenosti.

Nacela burzovnog kotiranja, transparentnosti i jednakog tretmana dionicara su nuzni uvjeti za interes ulagatelja za ulaganjem. Cini mi se da je to kod Solarisa u potpuno drugom planu odnosno, zadnjem planu.

Dalibore potpuno se slažem.

Mada po meni zaostaje i za veći postotak.

Evo što su objavili 2014. i sve ide baš u tom smjeru.

Optimizam u Solarisu: Treba nam još sedam godina, ali i ove godine očekujemo – rekorde

Lp

Imajte na umu da pisete cirkularno i ne idete u srz problema.

Po meni je srz problema jednostavna..

Zasto SLRS amortizira imovinu kako je amortizira? Zasto stopom vecom od peerova?

Capex tj potrosnja na novu imovinu je u razini trenutne amortizacije pa se vidi da se i NE ULAZU tolika sredstva posto su u istom odnosu.

Amortizacija se moze uvecavati da:

1. se izbjegne visoka dobit i smanji porez
2. pere novac – posto se u imovinu sve assetira a ne expensira i time se dobije visoka vrijednost imovine, kroz non cash item se izvlaci novac a porez je nizak

Kad pogledam izvjestaj u PDF formatu padne mi mrak na oci. Bez uvrede.
Tko je revizor izvjestaja? Kakvi su standardi? Gdje su objasnjenja? Pa izvjestaj ima crtu skeniranja po sredini. Vi niste svjesni koliki je to rizik i koliko bi u normalnom trzisnom okruzenju ova firma bila neinvestibilna bash zbog netransparentnosti.

Ali eto; moja pitanja:

1. Zasto se amortizira stopom kojom se amortizira i jos bitnije, zasto firma to ne objasni u izvjestajima ? (koji imaju 8 strana)
2. Da li to implicira da je SLRS nekretnina zapravo vrlo demodirana posto se toliko mora u nju konstantno ulagati ( po stopi ne visoj od amortizacije) da bi bila jednaka konkurentima?
3. Gdje je isprika za ovoliku kolicinu netransparentnosti u izvjestajima?

Znaci, kao koliko toliko educiranom investitioru meni nije jasno gotovo nista na izvjestaju a niti se Uprava trudi biti jasna.

Probajte odgovoriti na pitanja.. mislim da su nepristrana i vrlo jednostavna

[/quote]

I domachu nitko nije odgovorio na pitanja…