Tako je Piero. U pravu si. Ovdje pojedinci cjelo vrijeme guraju nekakvu pricu o marketingu kao sredstvu skrivanja dobiti. To je notorna glupost, jedino ako postoji i Saponia-Media po uzoru na jednu drugu, mnogo poznatiju -mediu.
Hrvatsku, a i domace kompanije na burzi tek ceka ostar lom. I to one koje su dosad bile postedjene umiranja i nestanka. Saponija ce biti povoljna na 100 ili 50 kuna nakon sto se taj lom dogodi i pojave se prve naznake da je najgore za nama. Dotad, ovo je samo jos jedna utopijska prica u kojoj neki pojedinci, patvoreci stvarnost i podatke, pricaju odnosno pisu lovacke price.
Fahrudine, jesi se najeo bunike?
Kolega kerenpuh je najjači ovdje i jedini kojemu je svaka na mjestu i koji argumentirano piše baš u svakom svojem postu, a ti si se našo pametan to sve ispljucat i ko iz vedra neba dao po tebi povoljnu cijenu, a bez ijednog argumenta za to. Bravo, stvarno si majstor!
[/quote]
Gledaj, kada mi netko pocne pisati o potencijalnoj dobiti smanjivanjem troskova marketinga onda, ali doslovno pise gluposti. Zasto na taj nacin ne bi potencijalno ukinuli sve troskove, pa bi prihodi postali dobit?
To su gluposti i pausalne procjene koje nicemu ne sluze, konkretno.
Dakle, ponovit cu analiza je jako, jako pozeljna, ali ona smislena bez izmisljanja i fakultativnih aktivnosti po nacelu: Sto bi bilo, kad bi bilo.
I lijepo te molim da budes pristojan. Ubuduce.
nisu bitni prihodi, već dobit koja tvrtka ostvaruje, a na horizontu ne vidim pozitivne efekte. Morao se više oglašavati jer je previše platio, a još je išao u novu tvornicu gdje ćemu samo kamate biti 6m hrk. Da ga danas pitamo da to napravi, sigurno ne bi. Kako Kraš gubi bitku sa stranim konditorima, Zvečevo mora raditi robne marke da preživi i to jedva, nisam previše optimističan za Kandit za naš mali market. Ujedno Mepas mall mu već sada donosi gubitke, a to tako uvijek bude kada se umjesto racionalne odluke donosi emocionalna. No taj gubitak/kamate/otplatu su mogli pokrivati, no nisam siguran mogu li pokrivati investicije Kandita i njihove buduće obveze. Mislim da su se previše zaigrali u zadnjih par godina i da će ih to koštati.
Svašta je tu napisano pa imam par pitanja, nadam se i odgovorima.
Morao se više oglašavati jer je previše platio što točno, na što ciljate?
Ovo da sigurno ne bi ulazio u gradnju tvornice, to pišete ovako napamet ili ste čuli od Grbešića ili nekog njemu bliskog da mu je žao tog ulaganja?
Za Mepas mall, otkud vam to da je poslovalo s gubitkom?
[/quote]
KANDIT
Kupio je neku staru proizvodnu liniju, opremu i brand za 6M EUR-a, a onda je morao raditi greenfield investiciju od 15M EUR-a jer nije imao gdje proizvoditi tj. morao se izmijestiti. Dakle ukupno ulaganje je minimalno 21M EUR-a,a ukupni konsolidirani financijski dug Kraša je 26M EUR-a. A te dvije kompanije se ipak ne mogu uspoređivati. Kandit se mora probiti na tržištu na kojem strani konditori uništavaju domaće. A još za tu investiciju mora plaćati kamate i imati puno veće troškove od onih u okruženju. Premali prihodi, a preveliki dug, teret koji će i grupi biti izazovan. Za te novce mogao je u Srbiji kub
MEPAS MALL
Investicija 50M EUR-a, kredit ne znam koliki je, ali ako je samo 40M EUR-a, kamate su godišnje 2M EUR-a.
Prihod od najma na 43.000 x10 EUR-a x 12 mjeseci je 5M EUR. Dakle samo na kamate otpada 40%, a gdje je otplata, a gdje je %iznajmljivosti (nije uvijek 100%), neki plaćaju nisku cijenu, a tržište Mostara je duplo jače od zagrebačkog (zar ne) gdje se ostali poluprazni, a uskoro će se početi i zatvarati.
Tvrtka koja je značajno povećala dug s upitnim efektima investicija, bez očekivanja budućih isplata dividende, uz visoke omjere p/EBITDA, P/E za mene je to jako skupo jer imaa puno boljih prilika na ovom marketu koji redovno isplaćuju dividende, s rastućom profitabilnosti i prihvatljivim dugom.
No svako zna svoje. U svakom slučaju dobra je argumentirana rasprava i onih koji su za i protiv, pa neka svako odluči za sebe.
Ako je drzava u banani, ako pada potrosnja i ako su dohotci sve oskudniji na koji ce to nacin neka firma koja proizvodi proizvode siroke potrosnje rasti? Tako da uzme drugome mkt. share. Koliko je to realno, bok uz bok s multinacionalkama, procijenite sami.
Koliko je to realno govori činjenica da to rade zadnjih 6+ godina.
Piero2 je dobro objasnio problem. Problem koji sada postaje Saponijin.
Ima sam nekoć SAPN. Ali kada sam vidio da je se nastoji povezati s drugim Mepasovim perjanicama koje i ne posluju baš dobro, koje će “zaraziti” i zdravo tkivo(SAPN), odlučio sam izaći. Dobit Društva je simbolična, te obzirom na cijenu dionice, dionica mi i nije baš privlačna. Dug povelik. Netko konstantno prodaje po bidu i ruši joj vrijednost…
No sve to ne znači kako neće doći bolje vrijeme za male dioničare jer SAPN je sasvim solidna kompanija. Bolja od mnogih na ZSE.
Lp i sretno imateljima.
Da je kojim slučajem vaša “crna” fundamentalna analiza blizu istini onda bi se na burzi mogao dogoditi jedan pozitivan pomak, a to je da Mepas u nedostatku sredstava posegne za prodajom dionica.
Tako bi s novim vlasnicima nekoliko stotina tisuća komada dionica i trgovanje sigurno poraslo. Sadašnji free float daje i sadašnji obujam, ali i oblik trgovanja.
Ako je drzava u banani, ako pada potrosnja i ako su dohotci sve oskudniji na koji ce to nacin neka firma koja proizvodi proizvode siroke potrosnje rasti? Tako da uzme drugome mkt. share. Koliko je to realno, bok uz bok s multinacionalkama, procijenite sami.
Nikakve ja procjene ne dajem. Ja samo tvrdim da je cijela burza u padu, da zbog lose gospodarske zapravo katastrofalne situacije, pad bi se mogao nastaviti i da ce se to bez sumnje odraziti na mnoge domace dionice.
http://www.glas-slavonije.hr/221500/7/U-120-godinu-poslovanja-Saponia-ulazi-snaznija-nego-sto-je-to-ikada-bila
“Saponia je u 2013. godini na tržišta 14 zemalja izvezla 51 posto financijske vrijednosti svoje prodaje, odnosno 46 milijuna eura, što je u odnosu prema 2012. godini rast od 11 posto.
U 2013. godini poziciju druge izvozne zemlje, s izvozom vrijednim 10 milijuna eura, zauzela je Srbija, uz ostvareni rast od čak 40 posto u odnosu prema godini prije. Za 2014. godinu u Saponiji i u uvjetima očekivanog pada maloprodaje u zemlji i okruženju planiraju financijski rast prodaje za 4 posto, nakon ostvarenog prosječnog 7-postotnog godišnjeg rasta u razdoblju ekonomske krize od 2009. do 2013. godine.”
Za to vrijeme su i Henkel i Labud ili padali ili stagnirali:
Henkel(Labud):
2007 462mil(130mil) 2008 506mil(133mil)
2009 517mil(120mil) 2010 540mil(114mil)
2011 563mil(122mil) 2012 455mil(133mil)
Dobio sam dojam da si dao procjenu kad si napisao da će vrijedit 100-50kn, ali koliko sam shvatio to je tvoje očekivanje sveopćeg pada burze i gospodarstva.
Gledaj, kada mi netko pocne pisati o potencijalnoj dobiti smanjivanjem troskova marketinga onda, ali doslovno pise gluposti. Zasto na taj nacin ne bi potencijalno ukinuli sve troskove, pa bi prihodi postali dobit?
…
Dakle, ponovit cu analiza je jako, jako pozeljna, ali ona smislena bez izmisljanja i fakultativnih aktivnosti po nacelu: Sto bi bilo, kad bi bilo.
Nije li svaka predikcija bazirana na načelu što bi bilo kad bi bilo. Informacije dostupne danas pretvaramo u moguće događaje u budućnosti, neke su izglednije neke manje izgledne.
Što se tiče smanjivanja troškova marketinga…ti troškovi su danas realni i oni produciraju ovakav odličan rast prihoda u vrijeme krize. No, što kad kupce nećemo morati poticati na potrošnju, nije li da onda možemo smanjiti te troškove i povećati profitabilnost. Kod Saponie će malo podizanje profitne marže imati velik utjecaj na cijenu dionice. Danas se ta niska profitna marža čini kao teret i svakom je investitoru mrsko ju gledati, ali tek ćemo vidjeti što nam budućnost nosi.
KANDIT
Kupio je neku staru proizvodnu liniju, opremu i brand za 6M EUR-a, a onda je morao raditi greenfield investiciju od 15M EUR-a jer nije imao gdje proizvoditi tj. morao se izmijestiti.Dakle ukupno ulaganje je minimalno 21M EUR-a,a ukupni konsolidirani financijski dug Kraša je 26M EUR-a. A te dvije kompanije se ipak ne mogu uspoređivati. Kandit se mora probiti na tržištu na kojem strani konditori uništavaju domaće.(…)
MEPAS MALL
Investicija 50M EUR-a, kredit ne znam koliki je, ali ako je samo 40M EUR-a, kamate su godišnje 2M EUR-a.
Prihod od najma na 43.000 x10 EUR-a x 12 mjeseci je 5M EUR. Dakle samo na kamate otpada 40%(…)
Tvrtka koja je značajno povećala dug s upitnim efektima investicija, bez očekivanja budućih isplata dividende, uz visoke omjere p/EBITDA, P/E za mene je to jako skupo jer imaa puno boljih prilika na ovom marketu koji redovno isplaćuju dividende, s rastućom profitabilnosti i prihvatljivim dugom.
No svako zna svoje. U svakom slučaju dobra je argumentirana rasprava i onih koji su za i protiv, pa neka svako odluči za sebe.
Napisao si ‘morao se više oglašavati jer je previše platio…’ pa koliko vidim aludiraš/te na plaćanje Kandita, ali trošak marketinga o kojem je bilo rasprave i Kandit nemaju nikakve veze jedno s drugim (koliko je meni poznato).
Koliko vidim ovo za Kandit i Mepas mall(da posluje s gubitkom, razina duga) je vaše nagađanje, ništa više, nadao sam se da ste upoznati s tematikom.
Evo par info vezano uz Kanditovo probijanje na tržištu:
http://www.glas-slavonije.hr/225692/7/Visok-rast-prodaje-Kandita-u-2013-godini
“U 2013. godini Tvornica bombona i čokolade Kandit d.o.o. ostvarila je realizaciju vrijednu 190 milijuna kuna, što je za 28 posto više u odnosu na godinu dana prije, čime mr. Marijana Javorović, komercijalna direktorica Kandita, izražava veliko zadovoljstvo. Kandit je prihvatio i ambiciozne planove i za tekuću 2014. godinu u kojoj očekuju rast prodaje za dodatnih 20 posto, odnosno realizaciju čak 233 milijuna kuna.”
Baš me zanima koliko će dugo rasti tim stopama…
http://www.glas-slavonije.hr/205918/7/Kandit-na-domacem-trzistu-povecao-prodaju-za-43-posto
“Tvornica čokolade i bombona Kandit d.o.o. Osijek u prvih šest mjeseci ove godine ostvarila je iznimno dobre poslovne rezultate. (…) u prvom polugodištu ove godine ona je u ukupnosti porasla za čak 29 posto, što je znatno više od planiranih 20 posto. Na domaćem tržištu ostvareno je 55, u izvozu 45 posto od ukupne realizacija. Rast prodaje na domaćem tržištu u tom razdoblju iznosi visokih 43 posto.”
http://www.glas-slavonije.hr/230827/7/Proizveden-prvi-Kandit-bombon-u-novoj-tvornici
P/EBITDA Saponie iznosi 2,05
EV/EBITDA nevelikih 6,17
Ne čini se baš tako skupo.
Slažem se jedino da se razina duga čini visoka. Dug prema bankama/EBITDA iznosi 7,07. No, pritom treba uzeti u obzir da je ovaj investicijski ciklus vjerojatno završen, a da je EBITDA u ovo krizno doba(zadnjih 5g) rasla 7,8%, što je poprilično dobro, zar ne? Sumnjam da će sad stati s rastom.
U odnosu na kapital mislim da dug nije teret. Razlog nalazim u tome što, koliko mi je poznato, imovina nije revalorizirana u posljednjih 15g – molim ako netko zna više o ovome da napiše koju riječ više.
U tom slučaju, siguran sam da bi se imovina revalorizirala za +300mil kn što bi vrijednost Kapitala i rezervi diglo na cifru od 600mil kn ili više. Danas je MCap 116mil kn. Vrijednost zemljišta i građ. objekata je samo 127mil kn, pri čemu je izamortizirano 300mil kn. Koliko mi je poznato, to se ne provodi kroz RDG te nudi priliku da se iz bilance očiste dubioze poput danih zajmova koje vucaraju već godinama i Adriaticu.
Ja, dakako, nemam pojma kojim putem će cijena dionice ove kompanije, vjerujem da će long term to biti lijepa priča, no tu nema garancija.
Kratkotrajno se čini da će dolje s obzirom da NB prodaje(osobno i putem Erste), pretpostavljam zbog pada na drugim pozicijama(PTKM, DDJH, HDEL).
još 642 za prodaju skinuto sa skr.rn esb
Vlasnik/nositelj računa (OIB) / Suovlaštenik/imatelj VP (OIB) Stanje [%]
1. MEPAS D.O.O. ŠIROKI BRIJEG (02532527641) 574.931 87,30 Osnovni račun
2. PBZ D.D. (02535697732) 14.942 2,27 Skrb. račun
3. BILIŠ MARIO (64493596279) 6.420 0,97 Osnovni račun
4. ERSTE & STEIERMARKISCHE BANK D.D. (23057039320) 4.000 0,61 Skrb. račun
5. SAPONIA D.D. (37879152548) (1/1) 3.140 0,48 Osnovni račun
6. BILOKAPIĆ DRAŽAN (30962998963) 1.834 0,28 Osnovni račun
7. CERP (38083028711)/REPUBLIKA HRVATSKA (52634238587) 1.832 0,28 Zast. račun
8. SEKULIĆ MITAR (78494007353) 1.025 0,16 Osnovni račun
9. ĆURIĆ ŽARKO (39208725213) 1.004 0,15 Osnovni račun
10. RONČEVIĆ MARIJO (06192104536) 800 0,12 Osnovni račun
Ukupno: 609.928 92,61
izgledan prodavač pbz skr.rn (5157+9685=14842), no vidjet ćemo za par dana, tko su kupci.
Odlično, još nam je ostao “prodavač” s oko 4000 dionica.
Ocekujem sad malo vecu guzvu na kupnji pošto se ovoj agresivnoj prodaji (zadnja 4 mjeseca) vidi kraj.
Lp