Kako bilo da bilo dionica je zanimljiva, nekima za kupnju, a nekima za prodaju.
Tko je bio u pravu pokazat ce vrijeme.

1) mišljenje s rezervom je od Deloittea, ne od nas forumaša. Imate i cifru koja im je sporna, ta cifra nije nimalo beznačajna. Agrokor se i dalje zadužuje po astronomskim kamatama.
2) to ćemo zanemariti
3) imate iznos potencijalnih obveza od 662 milijuna kuna. Evo, ja ću reći da SAPN vrijedi 500 milijuna kuna, dakle 3* od današnje cijene. Minus jamstva.

PS Nemam dionice sapn
[/quote]
Rezerva je zbog ovog "S obzirom na značajnu neizvjesnost oko poslovanja novoosnovane grupe, čije dionice su dodijeljene Društvu, iskazani iznos u konsolidiranim financijskim izvještajima predstavlja najbolju procjenu Uprave na dan objave ovih konsolidiranih financijskih izvještaja."
Kako je nemoguce utvrditi koliko TOČNO udjel vrijedi, oni moraju izdati takvu rezervu. I da je bog revidirao bilancu, isto bi napisao u mišljenju.

2. preskacemo

3. potencijalne obveze su i onako njihove obveze tj tvrtke majke. Kada dajes jamstvo, mozes se i zaduzivati po nesto povoljnijim kamatama. Vjerovatno su i banke same trazile takav ugovor. Dok se posluje pozitivno, dug samo popravlja kvalitetu raznih pokazatelja i on nije problem dok firme posluju profitabilno. Pa Apple ima oko 150 milijardi casha, pa svejedno dize kredite iz banaka od 100 milijardi itd. Ta lova im naravno ne treba, ali kad imas dug (koji je jeftiniji od troska kapitala, ali to je malo teže za objasniti onima koji se ne bave dionicama profesionalno), on ti u pasivi iskazuje manji kapital, pa ti pokazatelji kao ROE ispadaju puno veći. Jer ako imas istu dobit, ali si se zaduzio, pa ti je kapital manji, tebi ispadne da imas bolji povrat na kapital i bolje upravljaš poslovanjem (ROE = neto dobit / kapital) , što je potpuna glupost.

Uglavnom, ima previše toga za pisati i toga objasniti, a ja jednostavno nemam vremena
[/quote]

roe – tata buffetov omiljeni pokazatelj

glavnica = ehuity – 100 000
dug = 00 000
zarada = 10 000

roe = 10 000 / 100 000 = 10%

glavnica = ehuity = 50 000
dug = 50 000
zarada = 7500

Roe = 7500/ 50 000 = 15 %

dug je dobar drug – uposliš tuđe pare – ALI SAMO AKO ZARADUJES IZNAD TROŠKA KAMATA

je li tako tata klemenc

Najbolje je sto sam jucer postavio par pitanja o Saponiji, nemam pojma na kojoj temi, al tu jednom forumasu(filip70) koji navija za Saponiju….nije mi nitko odgovorio…pa sam nocas ovo SAM istrazivao

nije ovo lose, zapravo uopce nije lose, stovise moze se neka mala pozicija u portfelju zauzeti

i ko za vraga danas od jutra odmah +10%, vidjet cemo, al sigurno je stavljam na radar

@oreskovic1

Na temi best buy

Odgovorio sam vam sinoc, ili jutros umjesto filipa, tako da nije bas da vam nitko nije odgovorio, prije da ste zaboravili na kojoj ste temi napisali pitanje.

@ohladi

Hvala. Sad sam procitao. Al vecinu domace zadace sam i sam obavio. Ono sto me isto “zabrinjava” je koristenje SAPN za gradnju nekretnina(to je u ovakvim slucajevima gdje imamo dominantnog vlasnika koji ne daje dividendu)

jos jedna stvar je sto su na svim podrucjima izazivaci, nigdje nemaju dominaciju u market sheru

sto se tice dugova, mic po mic oni nekako to rijesavaju

kazem, od jucer, na ovim valuacijama mi je sigurno na radaru

Ne daju divku. Da.
Mozda zato jer nije ni razborito da ju daju ako je dug dvije trecine aktive. Cisto onako, gruntam…

Ne znam na koju foru je dug dvije trećine aktive?

Neto dug je 239 milijuna kuna, a aktiva milijardu kuna.

Al još je zanimljiviji pozitivan trend rapidnog razdruživanja, kao izravna posljedica rjesavanja dubioza oko Agrokora i diverzifikacije poslovanja prema drugim kupcima.

Ne broji se u dug, dug iz redovitog poslovanja. On je ionako pokriven dvostruko vecom kratkotrajnom imovinom.

Iknow, ubrajaju li se jamstva u dug?

Računa li se vaše jamstvo kolegi s posla u vaš dug?

Ne. Al se računa u vaš kreditni potencijal koji je zbog davanja jamstva smanjen.

Neto dug odnosno neto financijski dug bi defincijski trebao biti iščišćen za medjusobna potraživanja i obveze članica grupe. Radi se dakle samo o kamatosnosnom dugu po kreditima i zajmovima.

Morate shvatiti da Saponija kao grupa za pojedine pothvate u društvima u vlasništvu mora izdati jamstvo naprosto jer je nove investicije u ovisna društva nemoguce financirati samostalno iz kreditnog potencijala tih društava (Kandit je primjerice godinama poslovao s gubitkom dok nije osvojio dostatan tržišni udjel i postao operativno i neto profitabilan). Koliko ja vidim na svakoj se članici vodi računa o održivosti financiranja i mogućnosti servisiranja duga. Situacija je zapravo specifična jer matica Saponija nije krovno društvo ala Agrokor ili Adris već je i proizvodna kompanija.

Primjerice u posljednjih nekoliko godina su izvršena velika ulaganja u Kandit i to je financirano kreditima. Prema podacima iz njihovog financijskog izvješća iz 2018. neto financijski dug Kandita se kretao na razini od 140,9 milijuna kuna i uredno se servisirao. U odnosu na godinu dana ranije, smanjen je za 22,3 milijuna kuna.

Inače za sve kljucne pokazatelje Grupe, molim vas da konzultirate godišnje izvješće, strana 34.

Vaš link …

Znači, ne računa se u dug. A jel se razumijete vi štogod u sve te vlasničke pretumbacije? Ovo oko Maraske, Brodomerkura, nekakvih stranih firmi, Koestlina, Mepasa? Meni se čini da tu više ni većinski vlasnik ne može pohvatati tko je kome za šta jamio. Jasno se da će svaki dioničar Saponije ignorirati jamstva kao što je to činio i svaki dioničar Leda. Jer, Ledo je također bio izvrsna kompanija, daleko bolja od Saponije. Bila su tu i neka jamstva, što god to značilo…
Meni je Saponija zanimljiva samo ako se većinski vlasnik odluči na prodaju. A ako se odluči, trebat će otpeljati sve što je zapetljao.

Sad bi svi htjeli da ih većinski proda? 😊

To je nešto sto se može sutra dogoditi i ne mora sljedećih 5 godina. Ja bih se ipak držao tu relativne podcijenjenosti za sada kao investicijske teze. Da se razumijemo ja mislim da firma ima kao i sve druge firme dosta rizika, al gledajuci cijenu na burzi i ostale okolnosti cini mi se da je dosta podcijenjena. Pogotovo nakon dosadasnjeg raspleta s Agrokorom. Po meni samo biznis sa detregentima i kućnim potrepštinama vrijedi cca 5 Ebitda. Kandit cca 2,5 Ebitda. Mislim naravno na grupnu Ebitdu koja je lani iznosila stotinjak milijuna kuna. Maraskom i ostalim udjelima se nisam detaljno bavio… al cini se da tu ima dosta “skrivenih” vrijednosti i da postoji potencijal za rast cijene. Hoće li se zaista dogoditi to naravno ne znam.

Sto se tiče drugih kompanija u vlasništvu Mepasa to bi morali otići na skupštine tih društava i tamo potražiti odgovore na pitanja koja vas zanimaju. Ja neke detalje oko tih firmi znam, al konkretne informacije bi ipak trebali potražiti u tim firmama.

Leb, s pravom si skeptičan i realno ovo što si nabrojio su potencijalni rizici.
No priče oko vrijednosti Fortenove se iskreno previše i ne bojim. Vjerujem da će u konačnici cijela priča s Fortenovom ispasti OK samo će se trebati strpiti još neko vrijeme.

Profitabilnost je takva kakva je trenutno, ali i tu očekujem da se može napraviti dosta pogotovo sada kada su prepušteni tržištu i nemaju više Agrokor za mužnju. Jer znaš onu kad ti netko daje više, ti se trudiš manje 🙂

Potencijalna jamstva su također rizik, no ona su prisutna generalno u većini kompanija. Ne treba razmišljati na način da će se SAPN dogoditi isto što i Agrokoru. On se urušavao godina samo što to nitko javno nije želio priznati. Po meni je Saponija daleko zdravija kompanija.

A uz sve rizike tu je i potencijalni reward i čiji je omjer prilično dobar ukoliko se dionica tržišno valuira.

Recimo usporedi samo Mcap Kraša i Kandiat za početak, a ostalo sve da je 0 🙂

I da se razumijemo, već duže imam dionice Saponije i u zadnje vrijeme sam ih i značajno podebljao i sad fotelja i kokice i pratim rasplet situacije 🙂