| Oznaka | Vrijednost | Promet | Količina | Kupovna | Prodajna | Promjena |
|---|---|---|---|---|---|---|
SAPN | 73,10 | 6.141 | 84 | 73,00 | 75,50 | -3,95% |
SAPN je stvarno vrlo jeftina dionica. Ali, evo što me muči (revidirano konsolidirano izvješće 2018. godine):
Mišljenje s rezervom koje je dao Deloitte svakako je uskličnik:
1) Isticanje pitanja
Razrješenje prošlogodišnjeg pitanja s rezervom – Potraživanja po regresnim mjenicama Revizorsko mišljenje o konsolidiranim financijskim izvještajima za godinu koja je završila na dan 31. prosinca 2017. godine je sadržavalo rezervu vezano uz potraživanja po regresnim mjenicama u vrijednosti od 124.100 tisuća kuna. Navedena potraživanja su u 2017. godini prijavljena u postupku restrukturiranja Agrokor grupe, te je Grupi nagodbom pripalo 0,6% udjela Agrokora. Grupa je tijekom 2018. godine provela otpis potraživanja po regresnim mjenicama u iznosu od 48.315 tisuća kuna, te svela potraživanja na vrijednost nominalnog iznosa udjela dodijeljenih Grupi u postupku izvanredne uprave. Preostali iznos ulaganja/potraživanja po regresnim mjenicama je iskazan u konsolidiranim financijskih izvještajima u neto iznosu od 75.274 tisuće kuna. S obzirom na značajnu neizvjesnost oko poslovanja novoosnovane grupe, čije dionice su dodijeljene Društvu, iskazani iznos u konsolidiranim financijskim izvještajima predstavlja najbolju procjenu Uprave na dan objave ovih konsolidiranih financijskih izvještaja.
Sljedeće, profitabilnost:
Deterdženti 12.088 28.073
Konditorski proizvodi 17.153 9.920
Alkoholna i bezalkoholna pića 21.786 10.115
Usporedba je 2018/2017
Profitabilnost detergenata je više nego prepolovljena, zašto? Je li to zato što je Saponia imala deal s Agrokorom da sve Agrokorove firme čiste Saponijinim proizvodima, a sad taj deal više ne postoji? S druge strane, konditori i alkohol iznimno pridonose dobiti. To je dobro, ali nekako sam sumnjičav da detergentska firma zarađuje od cuge i čokolade.
I najveći uskličnik koji SAPN čini čistom špekulacijom:
Izdana jamstva povezanim članicama društva kao potencijalne obveze – 662,5 milijuna kuna.
Dosta firmi iz Agrokora je imalo izdana jamstva povezanim članicama društva, znamo kako je to završilo.
Evo pomoc cu vam ja.
1. Dobili su za potrazivanja od agrokora njihove dionice. To je bolje nego ništa. Za sada se cini da agrokor posluje OK, pa bi i ta potrazivanja mogli naplatiti. Kako su banke novi vlasnici agrokora, tako je i trošak novca bitno pao (više se ne zaduzuju po 10-12% kamate), pa bi i agrokor mogao prezivjeti, cijena dionice porasti, a i njihovo potrazivanje također.
2. Oni u kanditorski i akoholni posao nisu ušli jucer, nego su u njemu odavno. Maraska se jos trazi, pa se tu profitabilnost jos moze povecati, teško smanjiti. Što se tice deterdenata i ostaloga, tu je marža kod svih kompanija koje se bave ovom linijom dosta niska. Kako je bilo gusto s agrokorom, vjerujem da će se profitbilnost ovih proizvoda dodatno poboljsati.
3. To sta je agrokor posuđivao belju (kao povezanom društvu) s kamatom od 10% je lopovluk, a ne ulaganje u kompaniju. Oni su bili duzni uložiti 1,5 milijardi kuna u belje, što su i napravili, ali oni nisu ULOŽILI, nego POSUDILI Belju s kamatom koju sam već spomenuo. Onda su nakon 15 godina, i punog povrata ulozenog, obveznicu jednostavno pretvorili u kapital. Teška pljačka koja je moguca jedino kod nas. Pa Adris posuduje maistri po sitnoj kamati pa maistra raste kao luda. Sta niste taj primjer uzeli kao primjer. Oni su izdali jamstva kompanijama koje su profitabilne, ne onima koje, kao drzava, pokušava izvuci iz problema koje je nemoguce rijesiti. To isto nije usporedivo.
Ima saponija nekih problema, ali niti jedan ovaj koji ste naveli
P.S. nemam dionice saponije
Ajmo ovako koliko bi je cijenio ako EBITDA završi na 30 mio HRK?
Evo pomoc cu vam ja.
1. Dobili su za potrazivanja od agrokora njihove dionice. To je bolje nego ništa. Za sada se cini da agrokor posluje OK, pa bi i ta potrazivanja mogli naplatiti. Kako su banke novi vlasnici agrokora, tako je i trošak novca bitno pao (više se ne zaduzuju po 10-12% kamate), pa bi i agrokor mogao prezivjeti, cijena dionice porasti, a i njihovo potrazivanje također.
2. Oni u kanditorski i akoholni posao nisu ušli jucer, nego su u njemu odavno. Maraska se jos trazi, pa se tu profitabilnost jos moze povecati, teško smanjiti. Što se tice deterdenata i ostaloga, tu je marža kod svih kompanija koje se bave ovom linijom dosta niska. Kako je bilo gusto s agrokorom, vjerujem da će se profitbilnost ovih proizvoda dodatno poboljsati.
3. To sta je agrokor posuđivao belju (kao povezanom društvu) s kamatom od 10% je lopovluk, a ne ulaganje u kompaniju. Oni su bili duzni uložiti 1,5 milijardi kuna u belje, što su i napravili, ali oni nisu ULOŽILI, nego POSUDILI Belju s kamatom koju sam već spomenuo. Onda su nakon 15 godina, i punog povrata ulozenog, obveznicu jednostavno pretvorili u kapital. Teška pljačka koja je moguca jedino kod nas. Pa Adris posuduje maistri po sitnoj kamati pa maistra raste kao luda. Sta niste taj primjer uzeli kao primjer. Oni su izdali jamstva kompanijama koje su profitabilne, ne onima koje, kao drzava, pokušava izvuci iz problema koje je nemoguce rijesiti. To isto nije usporedivo.
Ima saponija nekih problema, ali niti jedan ovaj koji ste naveli
P.S. nemam dionice saponije
1) mišljenje s rezervom je od Deloittea, ne od nas forumaša. Imate i cifru koja im je sporna, ta cifra nije nimalo beznačajna. Agrokor se i dalje zadužuje po astronomskim kamatama.
2) to ćemo zanemariti
3) imate iznos potencijalnih obveza od 662 milijuna kuna. Evo, ja ću reći da SAPN vrijedi 500 milijuna kuna, dakle 3* od današnje cijene. Minus jamstva.
PS Nemam dionice sapn
imate iznos potencijalnih obveza od 662 milijuna kuna. Evo, ja ću reći da SAPN vrijedi 500 milijuna kuna, dakle 3* od današnje cijene. Minus jamstva.
po tome je vrijednost oko 0 !??
Iz današnjeg porasta cijene i naravno volumena je jako lijepo vidljiva moć drukanja preko ovog foruma koja nije nimalo bezazlena niti zanemariva. Odmah kada su krenule priče o cijenama 500-600-900 kn evo i lakomislenog stada.
Pa ljudi moji, bilo je Saponije i do danas na ovim i nižim razinama, a nitko da trzne.
lp
Da..bilo je po 200-220kn nekih 1000kom.
A sad kad je krenuo rast to imate svaki dan.
Realna cijena je po meni 550kn, a ovi sto drukaju htjeli bi se jeftino ubaciti,al vise ne ide.
Evo pomoc cu vam ja.
1. Dobili su za potrazivanja od agrokora njihove dionice. To je bolje nego ništa. Za sada se cini da agrokor posluje OK, pa bi i ta potrazivanja mogli naplatiti. Kako su banke novi vlasnici agrokora, tako je i trošak novca bitno pao (više se ne zaduzuju po 10-12% kamate), pa bi i agrokor mogao prezivjeti, cijena dionice porasti, a i njihovo potrazivanje također.
2. Oni u kanditorski i akoholni posao nisu ušli jucer, nego su u njemu odavno. Maraska se jos trazi, pa se tu profitabilnost jos moze povecati, teško smanjiti. Što se tice deterdenata i ostaloga, tu je marža kod svih kompanija koje se bave ovom linijom dosta niska. Kako je bilo gusto s agrokorom, vjerujem da će se profitbilnost ovih proizvoda dodatno poboljsati.
3. To sta je agrokor posuđivao belju (kao povezanom društvu) s kamatom od 10% je lopovluk, a ne ulaganje u kompaniju. Oni su bili duzni uložiti 1,5 milijardi kuna u belje, što su i napravili, ali oni nisu ULOŽILI, nego POSUDILI Belju s kamatom koju sam već spomenuo. Onda su nakon 15 godina, i punog povrata ulozenog, obveznicu jednostavno pretvorili u kapital. Teška pljačka koja je moguca jedino kod nas. Pa Adris posuduje maistri po sitnoj kamati pa maistra raste kao luda. Sta niste taj primjer uzeli kao primjer. Oni su izdali jamstva kompanijama koje su profitabilne, ne onima koje, kao drzava, pokušava izvuci iz problema koje je nemoguce rijesiti. To isto nije usporedivo.
Ima saponija nekih problema, ali niti jedan ovaj koji ste naveli
P.S. nemam dionice saponije
1) mišljenje s rezervom je od Deloittea, ne od nas forumaša. Imate i cifru koja im je sporna, ta cifra nije nimalo beznačajna. Agrokor se i dalje zadužuje po astronomskim kamatama.
2) to ćemo zanemariti
3) imate iznos potencijalnih obveza od 662 milijuna kuna. Evo, ja ću reći da SAPN vrijedi 500 milijuna kuna, dakle 3* od današnje cijene. Minus jamstva.
PS Nemam dionice sapn
[/quote]
Možda nosi primijetio, al oni uvijek prihvate misljenje i u određenom se razdoblju usklade s njime.
Evo pomoc cu vam ja.
1. Dobili su za potrazivanja od agrokora njihove dionice. To je bolje nego ništa. Za sada se cini da agrokor posluje OK, pa bi i ta potrazivanja mogli naplatiti. Kako su banke novi vlasnici agrokora, tako je i trošak novca bitno pao (više se ne zaduzuju po 10-12% kamate), pa bi i agrokor mogao prezivjeti, cijena dionice porasti, a i njihovo potrazivanje također.
2. Oni u kanditorski i akoholni posao nisu ušli jucer, nego su u njemu odavno. Maraska se jos trazi, pa se tu profitabilnost jos moze povecati, teško smanjiti. Što se tice deterdenata i ostaloga, tu je marža kod svih kompanija koje se bave ovom linijom dosta niska. Kako je bilo gusto s agrokorom, vjerujem da će se profitbilnost ovih proizvoda dodatno poboljsati.
3. To sta je agrokor posuđivao belju (kao povezanom društvu) s kamatom od 10% je lopovluk, a ne ulaganje u kompaniju. Oni su bili duzni uložiti 1,5 milijardi kuna u belje, što su i napravili, ali oni nisu ULOŽILI, nego POSUDILI Belju s kamatom koju sam već spomenuo. Onda su nakon 15 godina, i punog povrata ulozenog, obveznicu jednostavno pretvorili u kapital. Teška pljačka koja je moguca jedino kod nas. Pa Adris posuduje maistri po sitnoj kamati pa maistra raste kao luda. Sta niste taj primjer uzeli kao primjer. Oni su izdali jamstva kompanijama koje su profitabilne, ne onima koje, kao drzava, pokušava izvuci iz problema koje je nemoguce rijesiti. To isto nije usporedivo.
Ima saponija nekih problema, ali niti jedan ovaj koji ste naveli
P.S. nemam dionice saponije
1) mišljenje s rezervom je od Deloittea, ne od nas forumaša. Imate i cifru koja im je sporna, ta cifra nije nimalo beznačajna. Agrokor se i dalje zadužuje po astronomskim kamatama.
2) to ćemo zanemariti
3) imate iznos potencijalnih obveza od 662 milijuna kuna. Evo, ja ću reći da SAPN vrijedi 500 milijuna kuna, dakle 3* od današnje cijene. Minus jamstva.
PS Nemam dionice sapn
[/quote]
Rezerva je zbog ovog “S obzirom na značajnu neizvjesnost oko poslovanja novoosnovane grupe, čije dionice su dodijeljene Društvu, iskazani iznos u konsolidiranim financijskim izvještajima predstavlja najbolju procjenu Uprave na dan objave ovih konsolidiranih financijskih izvještaja.”
Kako je nemoguce utvrditi koliko TOČNO udjel vrijedi, oni moraju izdati takvu rezervu. I da je bog revidirao bilancu, isto bi napisao u mišljenju.
2. preskacemo
3. potencijalne obveze su i onako njihove obveze tj tvrtke majke. Kada dajes jamstvo, mozes se i zaduzivati po nesto povoljnijim kamatama. Vjerovatno su i banke same trazile takav ugovor. Dok se posluje pozitivno, dug samo popravlja kvalitetu raznih pokazatelja i on nije problem dok firme posluju profitabilno. Pa Apple ima oko 150 milijardi casha, pa svejedno dize kredite iz banaka od 100 milijardi itd. Ta lova im naravno ne treba, ali kad imas dug (koji je jeftiniji od troska kapitala, ali to je malo teže za objasniti onima koji se ne bave dionicama profesionalno), on ti u pasivi iskazuje manji kapital, pa ti pokazatelji kao ROE ispadaju puno veći. Jer ako imas istu dobit, ali si se zaduzio, pa ti je kapital manji, tebi ispadne da imas bolji povrat na kapital i bolje upravljaš poslovanjem (ROE = neto dobit / kapital) , što je potpuna glupost.
Uglavnom, ima previše toga za pisati i toga objasniti, a ja jednostavno nemam vremena
1) mišljenje s rezervom – da tamo piše nula kuna umjesto 72.000.000 kn, onda ne bi bilo mišljenje s rezervom. Ovako, moguće je da su procijenili nešto što vrijedi nula kuna na 72.000.000 kn. Zato je rezerva.
3) Što znače jamstva, vidjeli smo na Agrokoru. Nemam vremena, a ni potrebe objašnjavati.
U krajnjem slučaju, ni ti ni ja nemamo dionice pa je ovo ionako akademska rasprava, u onome najbitnijem se slažemo.
1) mišljenje s rezervom – da tamo piše nula kuna umjesto 72.000.000 kn, onda ne bi bilo mišljenje s rezervom. Ovako, moguće je da su procijenili nešto što vrijedi nula kuna na 72.000.000 kn. Zato je rezerva.
3) Što znače jamstva, vidjeli smo na Agrokoru. Nemam vremena, a ni potrebe objašnjavati.
U krajnjem slučaju, ni ti ni ja nemamo dionice pa je ovo ionako akademska rasprava, u onome najbitnijem se slažemo.
Pa ja sam pažljivo pročitao sto je gklemenc napisao i vas dvoje se ne slažete skoro pa u ničemu.
Misljenje s rezervom je dobro pojasnjeno i to ne znaci uopće to sto si ti naveo pod rednim brojem 1) u citiranom članku. Prilično je dobro pojasnjeno na sto se rezerva odnosi i kako je knjižen udjel u Agrokoru odnosno mjenice.
Nisi čitao dovoljno pažljivo – ni on ni ja nemamo sapn.
ali kad imas dug (koji je jeftiniji od troska kapitala, ali to je malo teže za objasniti onima koji se ne bave dionicama profesionalno), on ti u pasivi iskazuje manji kapital, pa ti pokazatelji kao ROE ispadaju puno veći. Jer ako imas istu dobit, ali si se zaduzio, pa ti je kapital manji, tebi ispadne da imas bolji povrat na kapital i bolje upravljaš poslovanjem (ROE = neto dobit / kapital) , što je potpuna glupost.
Samo povecanje duga ne moze nikako utjecat na promjenu kapitala samo na obveze i imovinu, posredno na dobit zbog troska kamata i zarade/gubitka od koristenja duga u svrhu zarade, pa eventualno dobit moze narast koristenjem duga pa da ROE bude veci radi toga, ali samo uzimanje duga ne utjece na kapital.
U pocetku su isti naravno, ali kasnije nisu. Ovisi za sta se trosi i koliko efikasno. Imate i sell and lease back. Ista pašta