Morat cu opet ponavljat… jer mi nazalost nitko mi nije jos odgovorio na pitanje:
Kako to da drzava ima vise koristi od toga da joj je neki pojedinac nezaposlen nego da ipak nesto radi. (bazirano na zakonu entropije)?
Vrlo jednostavno. Radnik koji radi, ali radi neproduktivno samo donosi dodatne gubitke. Nekad je to prihvatljivo – npr. u tvom primjeru rata i prijeteće okupacije. Ali uglavnom nije.
Na primjer. HR (država) je u brodogradnju uložila oko 50 milijardi kuna (naplaćena jamstva, krediti itd.) . Da su (teoretski) svi zaposleni u brodogradilištima sjedili 20 godina doma i primali plaću koju su dobivali država bi trebala uložiti samo 25% tog novca.
A taj novac je sada dug na koje plaćamo kamate. A brodogradnje iovako više nemamo.
…
ne govorim o Sj. Koreji nego o hybridu trzista i amortizacije nezaposlenih po posebnim uvjetima…
Opće shvaćanje je da je tako nešto nemoguće.
Zanimalo bi me ako možeš naći ikakve relevantne suprotne tvrdnje.
Tržišna ekonomija ne podnosi “hibride”.
Npr. jedan od primjera vrlo blagog hibrida su poticaji za obnovljive izvore energije. Kako obnovljivi izvori nisu ostvarili očekivanja (nisu isplativi bez poticaja) ti poticaji su na dobrom putu prema ukidanju.
Bilo je pokušaja planskog upravljanja ekonomijom koja je inače klasična tržišna. Ima takvih primjera čak i u USA – ali svi ti primjeri su bili vezani uz ratove i ni u kojem slučaju nisu bili dugoročno isplativi. Bili su korišteni isključivo u situacijama kada su neki drugi ciljevi (npr. pobjeda u ratu) bili daleko važniji od uspješnosti ekonomije.
Takvi eksperimenti su bili financirani ili masovnim štampanjem valute ili kroz velik rast javnog duga – ili i jedno i drugo.
loki!
primjer s brodogradilistima i 50 milijardi kuna nije dovoljno duboko izanaliziran.. znaci kad kazes:
“…drzava je dala 50 milijardi kuna za brodogradilista… bilo bi bolje da su ljudi ostali doma…”
spominje samo dvije transakcije ..Drzava > brodogradiliste > place radnika…
Dakle nisi uracunao da je taj novac isao za neke zeljezare, nekim kooperantima, itd… ti radnici su barem kupili neki kruh napravljen od psenice posadjene u Slavoniji…..znaci pravi efekt nemozes nikako ovako povrsno izracunat.. i skoro da ga nitko ni nemoze tocno izracunat….
ali pustimo brodogradilista koja zapravo treba samo dobro organizirati…..
jedno je sigurno… generalno energetski gledano jasno je da je vrijedniji zaposleni pojedinac nego nezaposleni…
A ja cu ti to pojasniti na sljedecem primjeru i to matematicki…
Pojedinac koji sjedi doma i nista ne radi trosi dnevno samo hrane 2000 kalorija = ~8000KJ
Dakle treba mu ta energija ako nigdje ne radi za 30 dana bi mogao umrijeti
ako mu drzava da zemlju da na njoj kopa i sadi onda ima sanse da se prehrani….
e sad zasto nismo jos propali jer uzimamo novac(energiju) od drugih… a to cemo vratit svojim teritorijem i gubitkom suvereniteta (ako se ne organiziramo na nacin slican kako sam pojasnio u prvom postu!)
uglavnom osnovno je za ekonomiju razumiti energetski izracun nekog “zatvorenog” sistema i njegovog odnosa s drugim sustavima….
Opće shvaćanje je da je tako nešto nemoguće.
Zanimalo bi me ako možeš naći ikakve relevantne suprotne tvrdnje.
Tržišna ekonomija ne podnosi "hibride".
Npr. jedan od primjera vrlo blagog hibrida su poticaji za obnovljive izvore energije. Kako obnovljivi izvori nisu ostvarili očekivanja (nisu isplativi bez poticaja) ti poticaji su na dobrom putu prema ukidanju.
Bilo je pokušaja planskog upravljanja ekonomijom koja je inače klasična tržišna. Ima takvih primjera čak i u USA – ali svi ti primjeri su bili vezani uz ratove i ni u kojem slučaju nisu bili dugoročno isplativi. Bili su korišteni isključivo u situacijama kada su neki drugi ciljevi (npr. pobjeda u ratu) bili daleko važniji od uspješnosti ekonomije.
Takvi eksperimenti su bili financirani ili masovnim štampanjem valute ili kroz velik rast javnog duga – ili i jedno i drugo.
opće shvaćanje?
A kakvo je bilo opće shvaćanje na ovim prostorima pred 35 godina?
Hrvatska vec 23 godine ide potpuno krivim ekonomskim putem ali taj osjecaj da se ipak jos “drzimo” moze se zahvaliti jedino velikim vanjskim dugom….
Poticanje obnovljivih izvora energija pa cak i s najmanjim EROEI ima smisla ako cijeli ili vecinu procesa napravis u istom sustavu – drzavi, a ne da 90 poticaja otidje npr u Kinu….
Generalna poruka je da nije dovoljno gledati prvu transakciju tj samo npr poticaj.. nego multipikativne efekte tog poticaja..
Gradnja autocesta u Hrvatskoj isto nije bila dobro organizirana i multiplikativni efekti nisu bili dovoljno dobri.. Tu je prije pocetka gradnje trebalo dovesti barem jednog proizvodjaca strojeva da otvori tvornicu… i sklopiti s njim deal.. kupujemo tvoje strojeve ako otvoris tvornicu u HR…
inace ne vidim bas razlike od pobjede u oruzanom ratu i pobjede u ekonomskom ratu.. sve se opet svodi na to da jedan sustav-drzava pobjedi, zavlada drugim..to je osnova funkcioniranja ovog svemira…
BOLJE JE BEZPLATNO RADITI NEGO BESPLATNO LEŽATI !
BOLJE JE BEZPLATNO RADITI NEGO BESPLATNO LEŽATI !
.
—
—
—
—
—
Postoji jedan planet Zemljax u kojoj se nalaze samo dvije obitelji.. jedna je Pero7 vaša od 5 članova i u njoj svi rade, a u drugoj obitelji od isto 5 članova radi samo jedna osoba dok se drugima jednostavno ne radi…jer je sustav uredjen tako da im hranu daje obitelj koja ima vise…
dali bi se vi bunili da njih 4 u drugoj obitelji ne radi? dali bi trazili da se takav sustav promjeni?
jel takav sustav vidljiv negdje drugdje u prirodi?
…hocu rec da je nezaposlenost posljedica samo lose organizacije i da je potpuno neprirodna ..jer netko te ljude treba na neki nacin prehraniti… samo sto se vi ne bunite sada jer neznate kamo taj vas novac od poreza direktno ide …
A ono sto je pocelo kao zatvaranje kafica koji imaju 10 kuna viska u kasi, ce se prije ili kasnije pretvoriti u zatvaranje ljudi koji citaju Glas Koncila.
Bas suprotno, prije bih rekao da ce se pokrenuti referndum da je obavezno citanje glasa koncila jer to je hrvatska katolicka tradicija i to svaki hrvat katolik mora citati. Tko ne cita – kazna, porez…
[/quote]
Da bar, to bi bilo bar nesto korisno.
Rijetko ce se naci ista lose u glasu koncila dok u vecini glasina ima tonu crne kronike.
Glas koncila je nema.
To je dobra ideja.
Da bar, to bi bilo bar nesto korisno.
Rijetko ce se naci ista lose u glasu koncila dok u vecini glasina ima tonu crne kronike.
Glas koncila je nema.
To je dobra ideja.
Je, bilo bi savrseno korisno i vrhunac moralne izopacenosti. Svecenstvo je kao i drzava, imaju zakone kojih se svi moraju drzati osim njih samih. Naime, za njih to ne vrijedi. Riba smrdi od glave. Uvijek.