Ključno je Buco rekao “kad proda vlasnika nek se on zaj…s nabavom”. Što Petrica naraste do privatizacije to je to!
Ne može biti cijena gnojiva kolika će biti cijena plina i ne može uslijediti povećanje cijene gnojiva koliko će uslijediti povaćanje cijene plina (jer ga Ptkm sad plaća puno ispod tržišne cijene)! Da Petrokemija plaća plin samo po cijeni po kojoj ga INA nabavlja bila bi gubitaš! To se lako može izračunat i to je zapravo svima jasno!
Ako je Rusi ne kupe ode u stečaj ubrzo, zapravo ko će je htjet kupit kad vidi po koliko će morat plaćat plin i kad to ukalkulira u moguću dobit!
Pa smije se Cartmann jos dok je cijena bila 174. Jedino sto mu je smijeh vjerojatno malkice kisel. NHF Cartmanne ovo nije Vas islo nego Priku.
Ne znam zasto bih se smijao niti zasto bi mi smjesak bio kisel. Kao sto se svaki kladionicar ne kladi na svaki par, tako i investitor moze preskociti dionice za koje nije potpuno siguran gdje ce. Ja sam PTKM preskocio, odlucio se za IGH i smatram da nisam pogrijesio.
Niste niste kolega Cartmann, pogledajte malo moje prijašnje postove vezane za problem plina. Ljudi žmire na to i ne žele komentirati, i onda mi kažu ti ovo, ti ono, samo napadaju i skreću s teme a ništa loše ne mislim nego pokušavam realno gledati a valda ih smeta to što prikazujem najveći problem Ptkm objektivno i govorim što očekuje poduzeće u budućnosti i što se tiče plina i potražnje
Niste niste kolega Cartmann, pogledajte malo moje prijašnje postove vezane za problem plina. Ljudi žmire na to i ne žele komentirati, i onda mi kažu ti ovo, ti ono, samo napadaju i skreću s teme a ništa loše ne mislim nego pokušavam realno gledati a valda ih smeta to što prikazujem najveći problem Ptkm objektivno i govorim što očekuje poduzeće u budućnosti i što se tiče plina i potražnje
Vaše stajalište je i Vaše pravo u tome se slažemo,
pa možda ste trebali postati savjetnik vlade, pošto je ona ovdje glavni akter, još nešto fondova, sitni ulagači i radnici petrice, ……….da da najbolji scenarij je stečaj…jer niko od ovih ne vjeruje u budučnust…..
a da ne postoje uvijek kojekakve opasnosti, naravno da postoje i dobro je na njih upozoriti ali postoje i kod svih ostalih dionica….[smiley1]
a nekad se treba u životu i kladit, pa makar zato da nešto naučiš ( i največi investitori ponekad greše)….
nadam se da ne uzimate ovo kao napad… izgleda, da se ipak razumijemo, samo što ima kod ove dionice svak svoje stajalište( a to ne mora značit ništa loše) a samo vreme če pokazat, ko je u pravu, a sigurno neče završit sa FI iduči tjedan….
pozdrav
Evo dragi prijatelju Prika, možda će vam ovi linkovi malo pomoći:
Forum PTKM ima skoro 1000 stranica, najmanje 200 linkova koji su u uskoj vezi sa ovom dionicom.
Evo stavit ću samo nekoliko.
Svakako obratite pozornost na datume objave, linkovi nisu postavljeni kronološki.
Tko, kako i zašto o plinu?
Gdje ga ima između ostalog ima i čiji je plin?
http://209.85.135.104/search?q=cache:FH4BaP_Bz9oJ:www.webgradnja.hr/vijesti/ina-ce-osigurati-dovoljno-prirodnog-plina/695/%3FPHPSESSID%3D63ea775261c7dfbb41ed1025488ddf16+ina+dovoljno+plina&hl=hr&ct=clnk&cd=3&gl=hr
hoće li biti, u kojim količinama, gdje i kod koga?
http://209.85.135.104/search?q=cache:MX3TedOU-h4J:www.matis.hr/vijesti_ostalo.php%3Fid%3D375%26next%3DOK%26year%3D2007%26today%3D23%26month%3D9%26lang%3Dhr+ina+dovoljne+koli%C4%8Dine+petrokemija&hl=hr&ct=clnk&cd=8&gl=hr
http://www.vjesnik.hr/html/2007/10/12/Clanak.asp?r=gos&c=1
Kolika je cijena plina petrokemiji?
http://www.presscut.hr/web%20Sharing/CLIP_PDF/2007/05-2007/18-05-2007/Presscut_3881177.pdf
Što se tiče plina Petrokemija je pristala na povećanje plina i to
http://www.liderpress.hr/default.aspx?sid=15155
Nešto o plinu – stranica petrokemije!
http://www.petrokemija.hr/Default.aspx?tabid=52
Kako će država poticati poljprivredu ako cijene umjetnih gnojiva narastu!
http://209.85.135.104/search?q=cache:pL5BtRtMlIkJ:www.petrinja.hr/modules.php%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D325+poljoprivreda+i+subvencije&hl=hr&ct=clnk&cd=6&gl=hr
http://wa.zagrebacka-zupanija.hr/dokumentiWCA/Natjecaj%20za%20dodjelu%20subvencija%202007.pdf
U što ulažete ili ste uložili?
http://www.petrokemija.hr/Default.aspx?tabid=55
http://www.zse.hr
Poruka novim investitorima
Forum je mjesto gdje se novi investitori mogu lakše informirati i mjesto gdje je moguće nešto naučiti.
Svakako prije investiranja svog novca dobro provjerite sve informacije, analizirajte tvrtku, usporedite fundamente i pogledajte okruženje i mogućnost rasta i razvoja tvrtke.
Ne bi bilo loše pročitati i čitav forum, jer je to mjesto gdje najjednostavnije možete naći veliki broj linkova – javno dostupnih invormacija:
Ne nasjedajte na priče o lakoj zaradi, a sa druge strane nemojte olako prodavati perspektivne dionice.
Ipak su to vaši novci i vjerujte najviše sebi.
Hvala
svaka čast Goran8, skidam kapu zbog ovakvih ljudi, znamo da smo na pravome putu…[smiley2]
pozdrav
Niste niste kolega Cartmann, pogledajte malo moje prijašnje postove vezane za problem plina. Ljudi žmire na to i ne žele komentirati, i onda mi kažu ti ovo, ti ono, samo napadaju i skreću s teme a ništa loše ne mislim nego pokušavam realno gledati a valda ih smeta to što prikazujem najveći problem Ptkm objektivno i govorim što očekuje poduzeće u budućnosti i što se tiče plina i potražnje
Kolega, malo oštriji tonovi su pali samo u trenutku dok su vam postovi bili moderirani, a samo je jedan (dosta provokativan) bio objavljen. Za ovo ostalo, skidam kapu, ne zato što se slažem s Vama, već zato što ste lijepo izložili svoje viđenje situacije i to poštujem. Ponovit ću, nije problem u različitim mišljenjima, bar ne na ovoj temi, dok god su u znaku dobre volje!
Lijep pozdrav svima… a sada je vrijeme za malo ića i pića te birtija…ipak je subota navečer![smiley2]
prijedlog moderatorima: Malo brže odmoderiranje u situacijama kad se vodi neka rasprava, za razliku od solo postova![smiley6]
Kad postavim ozbiljno pitanje uporno izbjegavate dati odgovor i nađete se uvrijeđeni! Recite u kojem % Petrokemija plaća jeftinije plin nego ostali? Da li u tom istom % mogu povećati cijene? Znam da je Petrokemija u gubitku već kad nema plina i da je prije poslovala s gubitkom jer nije bila konstana opskrba plinom, sad je to riješeno. Znam da će iz godine u godinu biti sve veća potražja i da će privatizacija podić cijenu dionice. Međutim zar će je podić za 300%?? Pa ove cijena je već djelomično uračunata u privatizaciju. A cijena gnojiva nikad neće moći pratiti cijenu plina!
Moj Prika, ti il se praviš grbav ili tema petrokemije nije za tebe. Šta sad da ti opet pišem ono šta sam pisao preko godinu dana. Najveći problem petrokemije je bila nedovoljno razvijena plinska infrastrukura i zbog toga u kritičnim mjesecima nije bilo plina kao osnovne sirovine za proizvodnju. Drugi problem je bio pad poljoprivredne proizvodnje kao direktna posljedica raspada Jugoslavije i rata koji je kao što sigurno znaš dosta dugo bio na ovim prostorima i nikome nije bilo do razmišljanja o gnojidbi zemlje. Danas 2007 sve je to riješeno, a potražnja za gnojivom je narasla nenormalno tako da ptkm ne može zadovoljiti potrebe evropskog, svjetskog a uskoro i hrvatskog tržišta. Šta misliš prika moj zašto jedna ugledna firma iz Švicarske kupuje kao luda gnojivo iz Kutine i to 40 000 tona (to je po cijenama gnojiva oko 60 000 000 kuna), Zašto DANUBETRADE gmbh iz Austrije konstantno ogromne količine svake godine kupuje i eksportira u Njemačku, Rumunjsku i Mađarsku.
Imaš moju kalkulaciju cijene petrokemije kroz projekciju poslovanja u idućih 15 godina. Takvi izračuni su po meni najbolje mjerilo podcijenjenosti ili precijenjenosti neke dionice. Radi se o analizi koja na temelju prihoda i rashoda pokazuje koliko novaca se investitoru isplati dati za neku firmu uz očekivani povrat kapitala od recimo 10%. Projekcija prihoda i rashoda rađena je na temelju stvarnog poslovanja i omjera prihoda i troškova koji će u budućnosti biti i znatno bolji nego što su moje projekcije. Ta analiza pokazala je da je realna cijena petrokemije minimalno 1300 kuna i ispod toga niti jedna Vlada ju neće prodati. Pozivam te da prokomentiraš moje analize i kažeš što po tebi tu nije realno. Plina u svijetu ima ko dreka, a pogotovo u Rusiji, Kazahstanu i sličnim zemljama.Naravno da je ekipa koja ima plin jako mudra i da nikad neće priznati da plina ima puno jer bi tada i cijena išla jako dolje. Rusi očajno traže direktan pristup velikim potrošačima plina u evropi i neće žaliti novac da bi to postigli. Petrokemija je svakako veliki potrošač plina koji uz to gle čuda iz plina radi najvažniji strateški proizvod. Da li je to ponukalo ljude iz Gazproma da se raspituju o petrokemiji prepuštam tebi da zaključiš. Proizvodnja plina zahtjeva i sofisticiranu opremu i tu su Rusi našli jakog partnera iz jedne hrvatske firme. Ovo je čisto strateška analiza potencijala petrokemije.
Dalje, petrokemija je jedna od najefikasnijih tvornica na svijetu što se tiče proizvedene tone gnojiva i količine potrošenog plina za tu namjenu. To svakako nije moguće bez vrhunske opreme i vrhunskih stručnjaka iz Kutine. Sve to možeš vidjeti iz izvještaja za pola godine kad je došlo do dramatične promjene bilančnih pokazatelja naravno na bolje. Obrtni kapital petrokemije povečava se iz kvartala u kvartal kao posljedica enormne potražnje i uz to avansnim uplatama kupaca za gnojivo. To je posljedica i enormnog interesa hrvatskih banka za poslovanjem petrokemije koje su spremne skinuti gaće pred takvim klijentom koji je 9 izvoznik u Hrvata što osigurava zarade banke na osnovu kamata, platnog prometa, plaća radnika i slično.
Ono što tebe muči je cijena plina, a tu više ništa nije sporno. Vlada kao većinski vlasnik daje cijenu plina takvu kakva je i istovremeno ne da porast cijene umjetnog gnojiva. Današnji profiti petrokemije posljedica su povećanja proizvodnje debelo iznad plana I sukladno tome značajnom smanjenju fiksnih troškova po jedinici proizvoda. Kad uđemo u EU cijena plina ide gore ali i cijena gnojiva ide gore i tu je sve jasno. Tu ima i jedna anegdota ako Rusi kupe ptkm cijena plina ide debelo dolje, a onda je samo nebo limit cijeni ove dionice. Postoji i varijanta da Rusi sami sebi dignu cijenu plina i da pretaču profit iz lijevog u desni džep, ali to više neće biti naš problem
Dalje, da li je potrebno pisati kakva navala se očekuje u 4 kvartalu kada gro kupaca kupuje gnojivo za proljeće u nadi da će dobiti određeni popust zbog kupovine unaprijed. Da li je potrebno pisati da veliki kupci iz Bosne očajnički traže kreditne linije za tu namjenu, i da se na tome radi u Hrvatskoj.
Ima prika moj još stvari koje idu u prilog ove dionice, ali i ovo je dosta da u ponedjeljak satreš po prodaji kolko god paprike imaš u džepu.
Uživaj prijatelju zajedno sa nama u idućim danima.
Na kraju neću ni pomisliti šta bi se desilo ako u idućem periodu neki od mirovinskih fondova udari po ovoj dionici. I da cijena može 300% gore bez problema.
Ljudi žmire na to i ne žele komentirati, i onda mi kažu ti ovo, ti ono, samo napadaju i skreću s teme a ništa loše ne mislim nego pokušavam realno gledati a valda ih smeta to što prikazujem najveći problem Ptkm objektivno i govorim što očekuje poduzeće u budućnosti i što se tiče plina i potražnje
Problem “navlačenja” se moze naci na svim forumima, ne samo domacim nego i stranim, ocito ga je nemoguce iskorijeniti, zato se treba naviknuti na njega. 🙂
Trenutnu cijenu Petrokemije ne bih komentirao jer je nisam dugo pratio.
Btw., prije cca. 2mj. sam negdje procitao (mislim u poslovnom dnevniku) da ce PTKM ici u privatizaciju radnickim dionicarstvom po prijedlogu iz 1998.
Pa bih imao par pitanja za forumase koji redovito prate ptkm:
– da li to znaci da ce radnici dobiti dionice po 114kn?
– ima li najava kako bi se mogla obaviti ta privatizacija tj. hoce li biti lock up perioda (zabrane prodaje)
Btw., prije cca. 2mj. sam negdje procitao (mislim u poslovnom dnevniku) da ce PTKM ici u privatizaciju radnickim dionicarstvom po prijedlogu iz 1998. Pa bih imao par pitanja za forumase koji redovito prate ptkm: – da li to znaci da ce radnici dobiti dionice po 114kn? – ima li najava kako bi se mogla obaviti ta privatizacija tj. hoce li biti lock up perioda (zabrane prodaje)
ja mislim da će se vrtiti oko te cijene i to je sasvim u redu jer su ti radnici stvorili ptkm kao i INU i HT npr pa nema razloga da ne dobiju po diskontnoj cijeni. Pitanje je broja dionica koji će Vlada ponuditi radnicima. Ako im daju preko 15% i ne bude zabrane trgovanje ptkm postaje moguća meta preuzimanja na burzi. To Vlada po meni neće dopustiti i ponuditi će radnicima toliko dionica da Vladi ostane preko 50%. Najbolje bi bilo da dionice radnicima i tender idu koliko toliko paralelno jer je to najbolja varijanta za sve. Vlada će dobiti najbolju moguću cijenu, a radnici koji žele odmah prodati također će uživati blagodati tendera. Na takav način Vlada bi počela završavati i obveze prema EU, a koje se tiču privatizacije.