baš gledam i mislim si… Cartmann je jedan i očito vrijedan kada barem njih 10-ak (ili se samo tako čini) se ‘suprostavljaju’ njemu… istina, izgleda kao da je Cartmannu stečaj postala mantra ali isto tako se čini da je i ovim ostalima ‘potencijal’ postala mantra pa nitko na njih osim Cartmanna ne reagira [smiley6]
a šta drugo vrijedi kod dionica nego potencijal. A potencijal je kod ptkm malo jače izražen nego kod ostalih.
Sad pocinje zima i nema tu bas nekih posebnih pomaka na vidiku sve do 30.04. to je moje misljenje
NR
Cartman, vratio sam se unazad i teško je pronaći tvoj post od kraja 10. mjeseca a u kojem ne spomnješ stečaj izrečen od direktora Petrokemije. Oko toga sve vrtiš. Gubici u 3. kvartalu još nisu do kraja razjašnjeni a i ta izjava o stečaju koje si se uhvatio kao mantre je očito bila u istom cilju, da situaciju prikaže dramatičnom. Tebi očito to godi i ti sviraš u istom tonu. Državi je važno da Petrokemiju proda, bar po knjigovodstvenoj vrijednosti a ista ta država drži i ključeve situacije u rukama jer je vlasnik i Petrokemije i INE. Država može još uvijek prisiliti INU na prodajnu cijenu prema PTKM a može i smijeniti vodstvo PTKM ako želi. Doslovno drži ključeve u rukama i ako se obistine tvoja uporna i dosljedna predviđanja o stečaju, Vlada će biti kriva za to i za veliki gubitak u privatizaciji i proračunu. Na kraju, pozivaš se uporno na ruski plin i rusku aroganciju u zadnje vrijeme a kao da ne znaš da će Hrvatska iz vlastitih izvora namirivati oko 60 % potreba. Na svu sreću, tržišnu cijenu PTKM će određivati veliki igrači koji ne čitaju ovaj forum već imaju kvalitetnije izvore jer da ga čitaju, stvarno bi od tvojih prognoza PTKM već bio u stečaju. Elvare, ne znam na što se fokusiraš prilikom kupovine dionica, ja na potencijal firme. Cartmanov specijalitet je stečaj. Tvoj fokus je ?
Ovo je datum koji će odrediti mnogo toga.
Glavna skupština dioničara Petrokemije d.d. održat će se dana 07. prosinca 2006. godine s početkom u 12.00 sati u sjedištu društva u Kutini, Aleja Vukovar 4.
Tad nisi dobro gledao, a i nema mnogo komentara od kraja 10. mjeseca. Do tad sam cesce upozoravao na moguci pad, odnosno da bjezanje od realnosti i ulaganje na temelju snova i nadanja moze biti skupo, nakon sto je i stvarnost to pokazala mislim da vise nema potrebe upozoravati. Sad citam da ni Studos nema dionice PTKM vec ih je imao 2 dana i odmah prodao. Nakraju ce ispasti da ih nema ni Mika.
Stečaj je izuzetno važan termin u izjavi predsjednika Petrokemije, kad pogledam svoj prošli komentar na temu PTKM vidim da sam čak bio preblag (spominjao hold i mogući rast), tek je Mesarić rekao “car je gol” tj. da firma koja dugo stvara gubitke i ima značajan višak radnika ne može dugo poslovati.
Mislis da bi u US ili EU Petrokemija jos poslovala? Naravno da ne bi, 2001 je imala 380 mil. kuna duga, od cega joj je 190 odmah oprosteno, a preostalih 190 je trebala platiti u ratama s godinom dana poceka. Ni to nije uspjela vec je cak nastavila stvarati nove dugove, evo samo u proslom tromjesecju 62.2 milijuna!! To su cinjenice, a ne filozofija, sprdanje i puste price.
Ina trenutno uvozi preko 50% plina iz Rusije, a do, afair, 2012 ce uvoziti preko 75% plina. Isto tako, kucanstva plin placaju odmah ili s neznantim kasnjenjem (probaj naruciti plin pa ces vidjeti hoce li ti ga isporuciti ako ga ne platis), i to po 4x vecoj cijeni no sto ga INA daje Petrokemiji koja uz to kasni s placanjem.
Cartman, prebroji svoje postove od 1.11. 2006. u kojima nisi spomenuo stečaj i mislim da će ti biti dovoljni prsti jedne ruke. Dalje, trebao bi se ostaviti tih besmislenih paralela sa EU ili Amerikom jer, dobro jutro, ovo je tranzicija sa istim pričama kao i cijela ostala tranzicijska Europa. Ovo nije ni EU ni Amerika. Petrokemija je imala višegodišnje dobre kvartalne izvještaje koji su ukazivali da ide u dobrom smjeru a Petrokemija ima svoje regionalno tržište. Kad se tebe čita, reklo bi se da je Željezara Sisak za Petrokemiju “bebina zvečka”. Dalje, ako misliš da ćeš sa 62.2 milijuna!! nekog srušit na dupe, tek da skrenem pažnju da je godišnji prihod Petrokemije preko milijardu kuna. INA trenutno radi na tome da poveća svoje domaće izvore plina, daj više i to uzmi u obzir. Što je to tako teško za prihvatiti. Dalje, ponavljam, i INA i Petrokemija su u vlasništvu države i idu u privatizaciju. U kratkoročnom strateškom interesu države je da dobro proda Petrokemiju, ponavljam, bar po knjigovodstvenoj vrijednosti i napuni proračun, a dugoročno, da zadrži te ostatke ostatake indistruje što nam je preostalo u našem dvorištu. Dakle, državi je u interesu da Petrokemija nastavi rasti a guranje prema stečaju može koristiti samo nekom visokorangiranom političaru za trpanje provizije na jeftinoj trgovini. Petrokemija ima dobar pogon, osigurano tržište i razlog za neuspjeh može biti samo politika. Koliko je ovaj tvoj “stečaj” bio sezonska patka a koliko realna prognoza, vidjeti ćemo uskoro, 7.12.2006. Cartman, ponavljam, ovo nije EU, ovo nije Amerika. Ovo je tranzicija i privatizacija.
Tad nisi dobro gledao, a i nema mnogo komentara od kraja 10. mjeseca. Do tad sam cesce upozoravao na moguci pad, odnosno da bjezanje od realnosti i ulaganje na temelju snova i nadanja moze biti skupo, nakon sto je i stvarnost to pokazala mislim da vise nema potrebe upozoravati. Sad citam da ni Studos nema dionice PTKM vec ih je imao 2 dana i odmah prodao. Nakraju ce ispasti da ih nema ni Mika. Stečaj je izuzetno važan termin u izjavi predsjednika Petrokemije, kad pogledam svoj prošli komentar na temu PTKM vidim da sam čak bio preblag (spominjao hold i mogući rast), tek je Mesarić rekao “car je gol” tj. da firma koja dugo stvara gubitke i ima značajan višak radnika ne može dugo poslovati. Mislis da bi u US ili EU Petrokemija jos poslovala? Naravno da ne bi, 2001 je imala 380 mil. kuna duga, od cega joj je 190 odmah oprosteno, a preostalih 190 je trebala platiti u ratama s godinom dana poceka. Ni to nije uspjela vec je cak nastavila stvarati nove dugove, evo samo u proslom tromjesecju 62.2 milijuna!! To su cinjenice, a ne filozofija, sprdanje i puste price. Ina trenutno uvozi preko 50% plina iz Rusije, a do, afair, 2012 ce uvoziti preko 75% plina. Isto tako, kucanstva plin placaju odmah ili s neznantim kasnjenjem (probaj naruciti plin pa ces vidjeti hoce li ti ga isporuciti ako ga ne platis), i to po 4x vecoj cijeni no sto ga INA daje Petrokemiji koja uz to kasni s placanjem.
mika ih ima i to jako dugo i veće količine. A prodati će ih kad bude privatizacija.Samo toliko.
Ina trenutno uvozi preko 50% plina iz Rusije, a do, afair, 2012 ce uvoziti preko 75% plina.
evo vidite to je cartmann, prvo tvrdi da će ptkm brzo u stečaj, a onda kaže da će 2012 uvoziti plin.
toatalna konfuzija u glavi što je i očekivano jer čovjek kad izmišljava mora jako paziti gdje je i šta rekao a da se ne izgubi. Zašto bi firma koja radi 250 mil EUR i prodaje strateški proizvod otišla u stečaj jasno je samo cartmannu.
i nemoj više pisat da je to rekao i mesarić kad neznaš da je on samo igračka u rukama velikih.
copy / paste sa centar.hr
Pogledajmo vlasničku strukturu na kraju 3Q/2006 i danas. Uglavnom ništa se bitno nije promijenilo. Svi fondovi koji su bili u PTKM su još uvijek tamo. Bilo je par izmjena na pozicijama od 6-10 pošto su u TOP10 ušla dva nova RBA skrbnička računa. Pogledajmo na kojim volumenima je pala cijena? Na kojem volumenu je danas cijena pala 10 Kn, 2000 komada? Zar će svi ti fondovi dozvoliti da im par paničara sa po par stotina komada dionica PTKM smanjuje rezultate za 2006 godinu. Ja mislim da neće. SZIF-u, ako cijena ostane na današnjem nivou, će NAV biti manji za više od 6 mil. Kn o odnosu na 3Q/06. Činjenica je da su se fondovi na neko vrijeme povukli sa kupnje na velikoj većini dionica. No takvo stanje neće biti unedogled. Najkasnije do kraja godine sve će opet doći na svoje.
U TOP10 je Kapitalni fond sa 68.000 dionica. Ako tko ima pozdane informacije onda su to oni. Država plaća dionice PTKM 270 kn. Pa valjda Polančec zna kolko mu vrijedi PTKM. Mislim da Sanadera i Polančeća ne smijemo podcijeniti. Pogledajmo samo kako su vješto na kraju odigrali INU.
Vlasnici prvih 10 računa na kojima je ubilježena najveća količina vrijednosnog papira PTKM-R-A
Stanje na dan: 24.11.2006
Naziv vlasnika računa Mjesto
HRVATSKI FOND ZA PRIVATIZACIJU ZAGREB, HRVATSKA
SZIF D.D. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./THE BANK OF NEW YORK AS CUSTODIAN ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./KAPITALNI FOND D.D. ZATVORENI INVESTICIJSKI FOND ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HPB D.D. ZAGREB, HRVATSKA
RH,VLADA,SREDIŠNJI DRŽAVNI URED ZA UPRAV.DRŽ.IMOV ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
RAIFFEISENBANK AUSTRIA D.D. ZAGREB ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
ZAGREBAČKA BANKA D.D. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
RAIFFEISENBANK AUSTRIA D.D. ZAGREB ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
RAIFFEISENBANK AUSTRIA D.D. ZAGREB ZAGREB, HRVATSKA
Ha, ha, ova ti je dobra: “država plaća dionice 270,00”. Ma di si vidio da država ikome išta plaća ( ona samo prebija stare nenaplative dugove )?
A na što ode proračun od 100.000.000.000 kn godišnje ako država nikome ništa ne plaća?
Država smo svi mi. I ti i ja. I ti i ja ćemo platiti te dionice 270 kn. Potpuno je svejedno da li prebijaju nenaplaćena potraživanja ili plaćaju kešom. Isto tako su mogli povećati svoj vlasnički udio u firmi po 100 kn.
@quark: “na što ode 100mrld godišnje”
Bravo kolega, to se i ja pitam cijelo vrijeme ( otac mi veli da njemu stalo dolaze svi živi žicati novce za potrebe koje bi Država trebala rješavati )
Što se tiče Petrokemije – država joj ne plaća ništa već dug pretvara u udio ( čisto preciznosti radi ) ništa drugo.
Evo što će se dogoditi, kakav prevrat na ovoj dionici……
Na sjednici otpisati će svi dugovi od PTKM, izglasati nova nominala, bilanca će biti čista (i kad ono čišćenje tj. gubitak u 3q poslužiti kao poluga kojom će PTKM završiti godinu pozitivno) jer svi dugovi su izbrisani i krenilo se iznova….
Dakle očekujem da će prikazati na kraju godine pozitivan rezultat.(jer svi dugovi biti će izbrisani).
Stvarno koja strategija, za one koji su u PTKM držite dionice jer će to djelovati pozitivno………….
Pozdrav