Dragi stručnjaci sava i Cartmann, Ina plin uvozi od Talijana…
Dragi stručnjače Leb, Petrokemija plaća plin po "ruskoj formuli". Inače, fyi, INA je potpisala tridesetogodišnji ugovor s Gaspromom, te 2011. trogodišnji ugovor s ENI-jem. Nositelj ugovora u uvozu je tvrtka prirodni plin d.o.o., koja je u 100% vlasništvu INE. To je vezano uz 35% plina kojeg uvozimo, dok 65% potreba INA proizvodi iz panonskog bazena i sjevernog Jadrana. Sve to si mogao znati već prije par mjeseci jer je navedeno i, pogađaš gdje – na mom blogu. 😉
NItko ne traži da se subvencionira Petrokemija – no uklonimo nelogičnosti iz cijene domaćeg plina, nađimo prosjek u cijeni između domaćeg i uvoznog i onda složimo tarifni sustav. U takvom odnosu Petrokemija ne bi plaćala više od 220 dolara za 1000m3.
I na toj cijeni gnojiva njima treba barem $300 dollara da proizvedu tonu gnojiva, sto je jos uvijek 200% veci trosak proizvodnje nego sto ga imaju Agrium ili CF.
I naravno da se radi o subvenciji jer prodajes PTKM plin po $7.7 za MMbtu, a cijena plina u Europi je oko $12.
@sava: ne raspolažeš potpunim podacima, zbog čega izbjegavam odgovarati na tvoje komentare. Za početak barem pročitaj prospekt INE, dio o plinu, da bar okvirno stekneš dojam o troškovima. Npr. izdvojeno društvo prirodni plin d.o.o. posluje s gubitkom, također i ina gubi eksploataciji plina. Ne govorim o propuštenoj dobiti, već izravnim gubicima. Zato je MOL zahtjevao da se plinski business izdvoji od INE kako bi sanacija gubitaka pala na hrvatske građane, to su naši pregovarači s MOL-om prihvatili i zato se sudi Sanaderu.
Ali, to nema veze s Petrokemijom koja posluje u tržišnim uvjetima. Zamisli da ti netko kaže "ne smiješ ti kao Hrvat prodati drugom Hrvatu dionice hrvatske firme Petrokemije za PE 20 ili BV2 jer je to nelogično! Treba odrediti pošteni odnos, npr. P/B 1 što znači da Hrvat smije prodati drugom Hrvatu dionicu isključivo po 238kn.
Trebamo težiti potpunoj liberalizaciji, a ne "slagati tarifni sustav". Dosadašnji problemi PTKM leže u "poslaganom tarifnom sustavu", bilo plina, bilo cijene gnojiva.
1. Onaj tko želi znati pravu istinu koliki su troškovi proizvodnje plina po m3 liepo odu na finine stranice i pročitaju izvješća EDINA–e i INAGIP-a – dakle 15 lipica po m3!
2. ja sam prvi za liberalizaciju ali po modelu zemalja PROIZVOĐAČA plina ane po modelu zemalja UVOZNIKA plina – razlike su OGROMNE.
Glede tarifiranja ono je nužno kako se ne bi liberalizacija pretvorila u anarhiju – dakle neki okviri moraju postojati.
po meni 3znacajne cinjenice prva Ptkm je izrazito konkurentna firma na ovim prostorima bez obizra sta je tvornica stara 40godina,druga na proizvodnji 1.35mil tona gnoja radi 2300radnika puno previse bar za ovih 1300radnika zbog sindikata pitanje otpusanja i fleksibilnosti rada biti ce tesko provesti pa gotovo nemoguce i 3i najbitnije uSA i zemlje srednjeg istoka imaju 5puta jeftiniji plin kojeg Rusi tako jeftino ne zele prodavati pogledajte graf na fertilizerwork.com kako se kretala cijena plina i cijena kukuruza od 2007 pa do 2012koji je tu disrazmjer.I jos kad do privatizacije dojde niko ne kaze koliko ce se morati para ulupati u modernizaciju i opremanje firme pogledajte NIS po kojoj su cijeni Rusi placali NIS a koliko su ulozili u modernizaciju istoga
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas
Cijena russian natural gas je 439.92 US Dollars per Thousands of Cubic Meters. Uzmimo 5.72kn/usd, ispadne 2.51kn/m3. To je otprilike cijena koju prirodni plin d.o.o. plaća uvozni plin, dok ga proizvođačima koji troše manje od 100 mil m3 prodaje po 2.13kn/m3. Koliko ga plaća Petrokemija ne možemo znati, ali navodno je cijena iznad 3kn/m3, po nekim nepouzdanim izvorima blizu 3.50kn/m3. U hrvatskoj je cijena plina za stanovništvo među najjeftnijim u Europi, dok je Hr među najskupljim za industriju (koja troši više od 100mil.). Ne možemo znati koliko košta u proizvodnji, najčešće nailazim na podatak cca. 1.35kn/m2.
Hrvatska je podjeljena na 4 koncesijska područja. Mislim da na panonski bazen INA ima eskluzivno pravo (ne znam do kad), dok norveški Statoil dogovara suradnju s MOL-om za istraživanje i bušotine u srednjem i južnom jadranu. Već je pronađena nafta kod Brača, ali je pronađen i sumporvodik pa je obustavljeno istraživanje. Za planirane bušotine u južnom jadranu nije odobrena studija utjecaja na okoliš. Inače, hrvatska država od eksploatacije plina ubire rudnu naknadu. Ista je do sredine 2011. iznosila 3,6%, ali je tad povećana na 5% što je izazvalo pobunu u MOL, kažu da je to porast naknade od 38%. Inače, po ugovoru ta naknada bi se trebala povećati na 10% do 2015., s tim da neki prelažu da se poveća na 15%, što bi bila najviša naknada u Europi. Naknada u Bugarskoj i Turskoj je 12,5, u Mađarskoj 12, Albaniji 10, Poljskoj 10, Italiji 7, Rumunjskoj između 3 i 13, Nizozemskoj 5, Grčkoj 2, dok je u Velikoj Britaniji, Norveškoj, Danskoj i Španjolskoj 0 posto.
Ali, ukratko, jer većina ionako neće pročitati kometar kad može "štrapati" i bez da su upoznati s podacima, svaki državni intervencionizam nije dobar. Osim, naravno, odobrenja studije zaštite okoliša, da ne nikne platforma na paklenjacima. Što se tiće cijene pline, nek bude tržišna, isto kao i cijena gnojiva. Dovoljno smo imali državno ograničene cijene plina i gnojiva pa dobro znamo kako to funkcionira.
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas
Cijena russian natural gas je 439.92 US Dollars per Thousands of Cubic Meters. Uzmimo 5.72kn/usd, ispadne 2.51kn/m3. To je otprilike cijena koju prirodni plin d.o.o. plaća uvozni plin, dok ga proizvođačima koji troše manje od 100 mil m3 prodaje po 2.13kn/m3. Koliko ga plaća Petrokemija ne možemo znati, ali navodno je cijena iznad 3kn/m3, po nekim nepouzdanim izvorima blizu 3.50kn/m3. U hrvatskoj je cijena plina za stanovništvo među najjeftnijim u Europi, dok je Hr među najskupljim za industriju (koja troši više od 100mil.). Ne možemo znati koliko košta u proizvodnji, najčešće nailazim na podatak cca. 1.35kn/m2.
Ponavljam – proizvodne cijene hrvatskog plina se mogu naći u godišnjim izvješćima EDINA-e i INAGIP-a za offshore polja u Jadranu i iznose cca 0,15 kuna po m3.
Cijena ruskog plina po ruskoj formuli vezana je na cijenu nafte a rusima je svaki izvezeni barel nafte oporezovan s 60% i to je prihod državnog proračuna..
Da iz ruske formule isključimo export duty domaći plin bi pojeftinio oko 60% a s troškovima transporta i čitavih 70%.
Cijena ruskog plina po ruskoj formuli vezana je na cijenu nafte a rusima je svaki izvezeni barel nafte oporezovan s 60% i to je prihod državnog proračuna..
Da iz ruske formule isključimo export duty domaći plin bi pojeftinio oko 60% a s troškovima transporta i čitavih 70%.
Putin se nikada nece odreci tih 60%. Inace bi izgubio vlast. Samo sto ce od 01.08. zbog WTO-a i ruski potrosaci morati placati tih 60%. Ili mozda svi 50%, 40%, koliko vec treba da se popuni ruski proracun.
Možeš li priložit to godišnje izvješće INAgip i edisona/Ine u kojem se vidi da je proizvodna cijena 0,15 kuna?
btw., INAgip je neprofitabilna, osnovana od strane INE i EGIP-a s ciljem zajedničkog ulaganja. U zajedničkom je vlasništvu ine i egipa (50/50), Edina tj. edison/ina je u vlasništvu 70/30.
Trošak proizvodnje je tajan, Ina ga ne želi objaviti, ali se temeljem raznih računica dolazi se do troška od 1,35kn/m3. Najniži podatak koji sam našao je objavljen u večernjaku, a govori o 70 lipa do maksimalno 1kn/m3.
"Cijena proizvodnje prirodnog plina iz hrvatskih ležišta procjenjivala se na 1,35 kuna po kubičnom metru,.."
http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=157037
"Plinski stručnjaci s kojima je SEEbiz razgovarao kažu da su podaci koje je objavio Večernji list o proizvodnoj cijeni hrvatskog plina od oko 70 lipa do maksimalno kunu po kubiku točni."
Možeš li priložit to godišnje izvješće INAgip i edisona/Ine u kojem se vidi da je proizvodna cijena 0,15 kuna?
btw., INAgip je neprofitabilna, osnovana od strane INE i EGIP-a s ciljem zajedničkog ulaganja. U zajedničkom je vlasništvu ine i egipa (50/50), Edina tj. edison/ina je u vlasništvu 70/30.
Trošak proizvodnje je tajan, Ina ga ne želi objaviti, ali se temeljem raznih računica dolazi se do troška od 1,35kn/m3. Najniži podatak koji sam našao je objavljen u večernjaku, a govori o 70 lipa do maksimalno 1kn/m3.
"Cijena proizvodnje prirodnog plina iz hrvatskih ležišta procjenjivala se na 1,35 kuna po kubičnom metru,.."
http://80.237.155.37/Default.aspx?sid=71427
"Plinski stručnjaci s kojima je SEEbiz razgovarao kažu da su podaci koje je objavio Večernji list o proizvodnoj cijeni hrvatskog plina od oko 70 lipa do maksimalno kunu po kubiku točni."
Sve su to bedastoće i dezinformacije a služe za isisavanje love od potrošača.
Prema godišnjem izvješću INAGP-a za 2010 ukupni troškovi su bili 320 milijuna kuna a proizvedeno je 1,8 milijardi m3 plina što je oko 0,18 lipa po m3!
Izvješće uz besplatnu registraciju imaš na www. fina.hr
Mađarska uvozi 80% plina a cijena je niža nego u HR – koje je objašnjenje?
http://www.energy-regulators.eu/…/C11_NR_Hungary…
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&source=web&cd=6&ved=0CE8QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.energy-regulators.eu%2Fportal%2Fpage%2Fportal%2FEER_HOME%2FEER_PUBLICATIONS%2FNATIONAL_REPORTS%2FNational%2520Reporting%25202011%2FNR_En%2FC11_NR_Hungary-EN.pdf&ei=g1uAT9DIH6Hb4QS6q-ThBw&usg=AFQjCNF6LEVit-sNReqjlCOUYayYHZ9vOA&cad=rja
Ponavljam – proizvodne cijene hrvatskog plina se mogu naći u godišnjim izvješćima EDINA-e i INAGIP-a za offshore polja u Jadranu i iznose cca 0,15 kuna po m3.
Cijena ruskog plina po ruskoj formuli vezana je na cijenu nafte a rusima je svaki izvezeni barel nafte oporezovan s 60% i to je prihod državnog proračuna..
Da iz ruske formule isključimo export duty domaći plin bi pojeftinio oko 60% a s troškovima transporta i čitavih 70%.
Moze biti samo 0.15 dollara po m3
Ponavljam – proizvodne cijene hrvatskog plina se mogu naći u godišnjim izvješćima EDINA-e i INAGIP-a za offshore polja u Jadranu i iznose cca 0,15 kuna po m3.
Cijena ruskog plina po ruskoj formuli vezana je na cijenu nafte a rusima je svaki izvezeni barel nafte oporezovan s 60% i to je prihod državnog proračuna..
Da iz ruske formule isključimo export duty domaći plin bi pojeftinio oko 60% a s troškovima transporta i čitavih 70%.
Moze biti samo 0.15 dollara po m3
[/quote]
Prema godišnjem izvješću INAGP-a za 2010 ukupni troškovi su bili 320 milijuna kuna a proizvedeno je 1,8 milijardi m3 plina što je oko 0,18 lipa po m3!
Izvješće uz besplatnu registraciju imaš na www. fina.hr
Mađarska uvozi 80% plina a cijena je niža nego u HR – koje je objašnjenje?
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&source=web&cd=6&ved=0CE8QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.energy-regulators.eu%2Fportal%2Fpage%2Fportal%2FEER_HOME%2FEER_PUBLICATIONS%2FNATIONAL_REPORTS%2FNational%2520Reporting%25202011%2FNR_En%2FC11_NR_Hungary-EN.pdf&ei=g1uAT9DIH6Hb4QS6q-ThBw&usg=AFQjCNF6LEVit-sNReqjlCOUYayYHZ9vOA&cad=rja