Šta mislite koliko je stotina miliona od ove dobiti direktno uzeto iz Petrokemije, HEP-a, seljaka i građana hrvatske prodajom našeg hrvatskog plina plaćenog….kao da je vožen avionima sa Alaske u pakovanjima od 1 galona?
http://www.poslovni.hr/vijesti/ina-iz-gubitka-u-dobit-od-19-milijardi-kuna-184304.aspx [angry]
Petrokemija se pod hitno treba riješiti ovakvih "poslovnih partnera i dobavljača" a iz svojih redova izbaciti još ostatak onih koji su trpali (i još trpaju) u vlastite đepove provizije i ostalo na račun "velikih kupaca i distributera" gnojiva!
Nabavu plina i ostalih repromaterijala, nabave radova treba sama kontrolirati pa makar uz pomoć USKOK-a ako to bude potrebno.
ja otvorio šampanjac….(samo da nas/me Obama ne zezne….a valjda neće)
ono što sam htio reći…izvješće je fenomenalno, konačno se uvodi red u poslovanje…
moja razmišljanja su sljedeća:
-povijesno gledano 3. i 4. kvartal su uvijek bili mnogo bolji nego prva dva, jer je tada najveći dio proizvodnje išao za izvoz gdje cijena nije bila ograničena, a doma jest
-ako je prvi kvartal bio fenomenalan i označio veliki preokret bilo bi logično da i drugi kvartal bude još bolji, tim više jer u siječnju je remont, dakle firma radi u 2.kvartalu u punom pogonu
-povijesno najbolja godina je bila 2007 (77 milijuna kuna dobita; sa samo 1.7 milijuna kuna dobiti u prvom polugodištu) a u 2008 za prvo polugodište je dobit iznosila 69,3 milijuna) i od tada počinje kriza i problemi…
-jedan od razloga zašto sam ranije smatrao da je prvi kvartal bio fenomenalan je i rast ili omogućavanje rasta cijena na domaćem tržištu, jer se više ne koči njihov rast zbog EU regulative
-u posljednjem se izvješću, na stranici 10. se kaže: “Iako je
ostvarena domaća prodaja količinski blago povećana, došlo je do smanjenja udjela prodaje na
domaćem tržištu u ukupnim količinama.” a to mi jasno kaže da rast dobiti ne može biti zbog bolje pozicije na domaćem tržištu ako domaći udio opada…znači sa rastom izvoza imamo strahovito/kontinuirano povećanje dobiti a izvoz je najveći bio u 3. i 4. kvartalu…
-postavlja se pitanje ako bi sljedeća dva kvartala bila jednako dobra, onda bi ukupna godišnja dobit bila 160 milijuna kuna….računica je jednostavna
-procjena uprave od 5,2 milijuna kuna postaje smiješna i to bi trebali brisati iz izvještaja jer je neozbiljno u krajnju ruku (ali i sama firma najavljuje “optimizam u poboljšanje poslovnog rezultata”-str. 15
cijene gnojiva raste i analize govore da se ne stvara bubble kao u 2008.godini (str.1:
http://www.fertilizerworks.com/fertreport/pdf/2011/Profercy-110610.pdf
500 dolara postaje standard za ureju…
http://www.fertilizerworks.com/fertreport/pdf/2011/BasketPrice-072911.pdf
prikaz kretanja cijena gnojiva u UK
http://www.dairyco.net/datum/farm-inputs/fertiliser-prices/uk-fertiliser-prices.aspx
iskreno govoreći nisam očekivao ovako dobar rezultat….i sam sam rekao da bi mislim sve preko 10 milja bilo dobro….
ureja je sada oko 500 dolara tona a nekada je bila i 800 dolara (doduše samo kratko), dok je plin za firmu danas mnogo skuplji….
moj je zaključak da veliki dio poboljšanja dolazi zbog reorganizacije i minimiziranja ili potpuna eliminacija nezakonitih radnji u firmi…
od 2012, sa povoljnijom cijenom plina, ali i sa businessom sa veleprodajom i distribucijom plina za što se firma i registrirala pred ovom firmom su mnogo bolji dani…
iz izvještaja (između ostalog mi upada u oči smanjenje kratkoročnih obveza za 128 milijuna kuna, “dobit iz poslovnih odnosa u iznosu od 52,0
milijuna kuna, ali je istovremeno ostvaren i gubitak iz financijskih odnosa od 10,4 milijuna kuna“, dakle, kako se stvara dobit, manja je potreba za zaduživanjem a time i kamate tj, financijski rashodi i gubitak iz financijskih odnosa bi trebala biti manja…
dakle rast EBITA od 517,86% (str.2)..ponavljam rasta dobiti prije kamata, poreza i amortizacije je 517,86%….
http://www.zse.hr/userdocsimages/financ/PTKM-fin2011-1H-NotREV-K-HR.pdf
na zadnjoj stranici izvještaja piše:
Kao odraz kretanja na svjetskom tržištu energenata prisutan je rast cijene plina. Ova najvažnija sirovina
nabavlja se na domaćem tržištu prema tzv „ruskoj formuli“. Ocjenjuje se da će u nastavku 2011.godine cijena
plina i dalje rasti sukladno kretanju cijene lož ulja na svjetskom tržištu i tečaju USD.
iz izvještaja od INE možemo vidjeti sljedeće (GLAVNI VANJSKI PARAMETRI):
Lož ulja 3,5% (USD/t)*:
X-XII.2010. 457,6 USD (gubitak petrokemije 4.kvartal 2010.g. iznosi 57 milijuna kuna)
str. 20. izvještaja na http://www.zse.hr/userdocsimages/financ/INA-fin2010-4Q-NotREV-K-HR.pdf
I-III.2011. 549,0 USD (dobti petrokemije 1. kvartal 2011.g. 39 milijuna kuna)
IV-VI.2011. 619,6 USD (dobit petrkomije 2. kvartal 2011.g. 42 milijuna kuna)
23.str. izvještaja na http://zse.hr/userdocsimages/financ/INA-fin2011-1H-NotREV-K-HR.pdf
znači, cijena lož ulja (prema kojoj se formira cijena plina se povećala sa 457,6 USD na 619,6 USD..tj. oko 35%, dok je tečaj dolara pao otprilike sa oko 5.55 na 5.15, tj. oko 7 posto….
znači imamo realan rast cijene lož ulja oko 25-28%….
u isto to vrijeme cijena UREA na SAD tržištu je skočila sa 300 dolara na 500….ali vratimo se na cijenu lož ulja..dakle ona je skočila 25-28%….
ja sam vam 1.11. 2010. godine napisao na forumu (str.2541) da je cijena spot plina na terminskom tržištu u njemačkoj i austriji 20-21 EUR/MWh ili oko 1.58m3….
http://www.poslovni.hr/forum/ptkm-petrokemija-dd-608-pg2541.aspx
ako danas pogledate te linkove
http://www.eex.com/en/Market%20Data/Trading%20Data/Natural%20Gas/Natural%20Gas%20|%20Spot
http://www.cegh.at/index.php?id=16
vidit ćete da se spot cijena kreće opet oko 22 EUR/MWh…dakle malo je povećanje od 5-10 posto za cijenu plina, a kako sam već konstatirao da se cijena lož ulja povećala 25-28%….
dakle, možete izračunati koliko novaca se može uštedjeti ako se kupuje na spot tržištu i ako se vrši pravilan menadžment nabave…naravno da se može situacija i promjeniti, tj. da se cijena spot plina naraste pa to bude veće od dugoročnog ugovora…..
imate i podatke o cijeni plina….da li netko zna za tu rusku formulu….tj. kako glasi formula….???
mislim da je razlika znatna….
Iz Ine i HEP-a prestalo je curiti
http://www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Iza-pozornice-Branka-Podgornika/Iz-Ine-i-HEP-a-prestalo-je-curiti
Ljudi upućeni u zbivanja u hrvatskim javnim poduzećima godinama su upozoravali da se novac iz njih krčmi na sve strane. No, ni upućeni nisu vjerovali da su razmjeri pljačke tako veliki. Sada nagađaju kako posrijedi nisu stotine milijuna kuna, koje se godišnje odlijevaju u privatne džepove, nego je riječ o milijardama
…………..
Tijekom prvih 18 mjeseci Kosoričina mandata, sva državna poduzeća odjednom su iz minusa prešla u plus, o čemu svjedoče i podaci Fine. Tijekom 2009. hrvatski privatni sektor pao je u gubitak, što je nezabilježeno još od 2000. godine, ali državna poduzeća su usred najgore ekonomske krize zabilježila dobit od 237 milijuna kuna – a prije krize bila su u gubitku. Na sličan način, državna poduzeća odjednom su iz minusa prešla u plus i na početku mandata vlade Ivice Račana.
……………..
Promatračima ne preostaje drugo nego zaključiti kako je u Hrvatskoj dovoljno promijeniti prve ljude na čelu javnih poduzeća i Vlade, pa da odmah stane curenje novca i da javni sektor dođe na zelenu granu.
izgleda da je osim INE i HEP i PTKM u tom društvu….
Iz Ine i HEP-a prestalo je curiti
http://www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Iza-pozornice-Branka-Podgornika/Iz-Ine-i-HEP-a-prestalo-je-curiti
Ljudi upućeni u zbivanja u hrvatskim javnim poduzećima godinama su upozoravali da se novac iz njih krčmi na sve strane. No, ni upućeni nisu vjerovali da su razmjeri pljačke tako veliki. Sada nagađaju kako posrijedi nisu stotine milijuna kuna, koje se godišnje odlijevaju u privatne džepove, nego je riječ o milijardama
E da se radi samo o tome , tko sretniji od nas.
No ako pogledaš 1H2011. Ine vidjeti ćeš da su sve Inine divizije u debelom minusu osim Istraživanje i
proizvodnja nafte i plina koji su ostvarili dobit od 3,54 milijarde kuna. Neto profitna marža te divizije je nevjerojatnih 75% što nema niti jedna kompanija u svijetu.
http://zse.hr/userdocsimages/financ/INA-fin2011-1H-NotREV-N-HR.pdf
Usporedi s npr Shellom i vidjeti ćeš taj apsurd.
Također vidjeti ćeš da su izjave tipa mi smo uložili u rafinerije jedna velika laž i obmana – zašto su onda rafinerije u gubitku za 554 milijuna lina u 1H2011?
Radi se o jednostavnoj činjenici da se cijenama harači po potrošačima plina i derivata u HR.
http://ec.europa.eu/energy/observatory/gas/gas_en.htm
Pregledaj statistiku i biti će ti jasno.
Vidjeti ćeš da Mađari ne dostavljaju podatke jer bi se iz njih vidjelo da njihovi regulatori diktiraju niže cijene plina od onih u HR iako Mađarska uvozi 90% plina!!!!
Vidjeti ćeš i slijedeće iz ovoga ispod.
http://www.eon-foldgaz-trade.com/cps/rde/xchg/SID-1DEA86A1-E3804DB0/eon-foldgaz-trade/hs.xsl/2423.htm
Regulator u Mađarskoj tjera E.ON da posluje s gubitkom.
http://www.eon-foldgaz-storage.hu/cps/rde/xchg/SID-BD966B5C-4704BF46/eon-foldgaz-storage/hs.xsl/2423.htm
Podzemna spremišta E.ON -a u Mađarskoj koja troši oko 11 milijardi m3 plina godišnje donesu oko 139 milijuna kuna a u HR Podzemno skladište doo ostvari promet od 150 milijuna kuna sa kapacitetom koji je 1/8 E.ON-ovih kapaciteta u Mađarskoj.
Glede nafte – Vlada je dopustila formiranje cijena na temelju spot cijena derivata na Mediteranu što je nonsens u svijetu. Šta je s našim rafinerijama i terminskim ugovorima?
PLUS OVAJ NONSENS S 13. STRANICE….Osim toga, Pravilnik o utvrđivanju cijena naftnih derivata omogućuje da se nepovoljna kretanja valutnih tečajeva djelomice prebace na domaće tržište…
http://zse.hr/userdocsimages/financ/INA-fin2011-1H-NotREV-K-HR.pdf
Gdje toga još ima – nigdje osim u HR!
Iz Ine i HEP-a prestalo je curiti
http://www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Iza-pozornice-Branka-Podgornika/Iz-Ine-i-HEP-a-prestalo-je-curiti
Ljudi upućeni u zbivanja u hrvatskim javnim poduzećima godinama su upozoravali da se novac iz njih krčmi na sve strane. No, ni upućeni nisu vjerovali da su razmjeri pljačke tako veliki. Sada nagađaju kako posrijedi nisu stotine milijuna kuna, koje se godišnje odlijevaju u privatne džepove, nego je riječ o milijardama
E da se radi samo o tome , tko sretniji od nas.
No ako pogledaš 1H2011. Ine vidjeti ćeš da su sve Inine divizije u debelom minusu osim Istraživanje i
proizvodnja nafte i plina koji su ostvarili dobit od 3,54 milijarde kuna. Neto profitna marža te divizije je nevjerojatnih 75% što nema niti jedna kompanija u svijetu.
http://zse.hr/userdocsimages/financ/INA-fin2011-1H-NotREV-N-HR.pdf
Usporedi s npr Shellom i vidjeti ćeš taj apsurd.
[/quote]
znam da harače….to su im dopustili naši "uglednici"….
naravno da nije za sve zaslužna jaca i borba protiv kriminala već i samo tržište i uprava….al ipak mislim da bi bilo drugačije i sa ovom firmom da neke stvari nisu došle na svoje….
by the way….republikanci i demokrati postigli sporazum…
Congressional Sources: Republicans and Democrats Reach Tentative Debt Deal
http://blogs.abcnews.com/thenote/2011/07/white-house-republicans-strike-tenative-deal-to-raise-debt-ceiling-.html
Netko ovdje ima veliki utjecaj na modeatore kada isti brišu moje postove, a navedene su samo činjenice ? ( http://mojedionice.com/fund/dionica.aspx?sifSim=PTKM-R-A )
Znači po meni ;
PTKM je još skupa dionica, novi izvještaj je dobar, ali samo je umanjio gubitak poslovanja na godišnjoj razini jer ukupan rezultat je i dalje negativan , a cijena nedividendne dionice u oblacima.
BV je 0,9, a što pretpostavlja korekciju cijene dionice . Osicilatori jasno govore o prekupljenosti dionice i potvrđuju mogući pad.
Nemam PTKM niti ću je imati prije 150 !
Netko ovdje ima veliki utjecaj na modeatore kada isti brišu moje postove, a navedene su samo činjenice ? ( http://mojedionice.com/fund/dionica.aspx?sifSim=PTKM-R-A )
Znači po meni ;
PTKM je još skupa dionica, novi izvještaj je dobar, ali samo je umanjio gubitak poslovanja na godišnjoj razini jer ukupan rezultat je i dalje negativan , a cijena nedividendne dionice u oblacima.
BV je 0,9, a što pretpostavlja korekciju cijene dionice . Osicilatori jasno govore o prekupljenosti dionice i potvrđuju mogući pad.
Nemam PTKM niti ću je imati prije 150 !
Kolega da bi stvorili jasniju sliku o firmi i dionici možda bi bilo dobro da pogledate što o ovoj dionici misli gopodin Bakić koji ima pozamašan broj dionica ptkm-r-a
Netko ovdje ima veliki utjecaj na modeatore kada isti brišu moje postove, a navedene su samo činjenice ? ( http://mojedionice.com/fund/dionica.aspx?sifSim=PTKM-R-A )
Znači po meni ;
PTKM je još skupa dionica, novi izvještaj je dobar, ali samo je umanjio gubitak poslovanja na godišnjoj razini jer ukupan rezultat je i dalje negativan , a cijena nedividendne dionice u oblacima.
BV je 0,9, a što pretpostavlja korekciju cijene dionice . Osicilatori jasno govore o prekupljenosti dionice i potvrđuju mogući pad.
Nemam PTKM niti ću je imati prije 150 !
Kolega da bi stvorili jasniju sliku o firmi i dionici možda bi bilo dobro da pogledate što o ovoj dionici misli gopodin Bakić koji ima pozamašan broj dionica ptkm-r-a
[/quote]
Aaaa, svoje javno mišljenje, a spurotna dijela nedavno je demonstrirao na ADPL ( http://mojedionice.com/trg/IzvDionicariPromjene.aspx?sifSim=ADPL-R-A&maxDat=15.07.2011), nadajte se samo da ne ponovi isto ovdje jer DDJH mu visi !?
Nego kolega Goran, ne spominjite NJegovo IME uzalud, možete li nam svima pokazati objektivan razlog po FA ili TA analizi vrijednost dionice PTKM-e, a suprotno mom mišljenju, znači gole činjenice navesti ?
Osicilatori jasno govore o prekupljenosti dionice i potvrđuju mogući pad.
Nemam PTKM niti ću je imati prije 150 !
evo ti slika…jasno se vidi da je RSI na oko 60….ako je na 70 ili 80 to po tehničkoj analizi ukazuje na prekupljenost a ako je na 20 ili 30 oversold razinu…
znači obmanjuješ javnost iznošenjem lažnih tvrdnji….
za lorisa…
evo deal je i konačno postignut….u 2.50h…po našem vremenu….
ako uspiješ kupiti po 210 ili 220…ja mislim da ti to još može biti neki dobar ulaz….
pada zlato i švicarac i rastu dionice u Aziji…."vjerojatno" će to imati utjecaja i na kretanje svjetskog gospodarstva pa time i na ovu firmu….