U pravu ste kolega, prijašnjih dana je potrvdjena mozda i najvaznija i najiscekivanija vijest za Petrokemiju, pretvaranje duga u udio, trenutak za koji su mnogi tvrdili da ce biti presudan u strelovitom skoku cijene ptkm, a cijena ne da nije porasla vec i uporno pada.
Vidite, i nije sve kao što vi pričate. Prvo, ta vijest nije nigdje objavljena. Drugo, cijena nije rasla jer su svi oni koji su mislili ili znali Petrokemiju već odavno kupili, za razliku od prije 2 mjeseca kada je bio strelovit rast uz naravno javno objavu da ATN odobrava otpis duga kroz dokapitalizaciju.
Treće, cijena ne može uvijek samo rasti, nekada treba i padati. A pad se uvijek definira kao nešto negativno, a što u principu nije uvijek istina.
ja cisto sumnjam da je itko uzeo margin kredit na ptkm u trenutku kada je bila 238. pa samo budala moze uzeti margin nakon naglog skoka dionice i to na njenom vrhuncu. to je za mene previse rizican potez.
Nemoj suditi po sebi, HPB skrbnički zauzima visoko mjesto u strukturi dioničara PTKM. Ne čitaju svi ovaj forum i ne informiraju se na taj način. Ima onih koji su kupovali prije, a ima nekih koji su to radili i na vrhu. To je tak normalno, pa nisu svi super-traderi. Danas, sutra možete i vi pogriješiti, ili ja, svejedno. Nitko nije savršen.
ja cisto sumnjam da je itko uzeo margin kredit na ptkm u trenutku kada je bila 238. pa samo budala moze uzeti margin nakon naglog skoka dionice i to na njenom vrhuncu. to je za mene previse rizican potez.
Ja znam neke koji su to učinili. Tada je bila dosta velika euforija oko PTKM.
Mora ti biti jasno da ne postoji točna procjena gdje će tržište osim kad to svima ne postane očito.
Tako da tih 238 je moglo biti kao i prijašnjih 140.
Lako je biti general poslije bitke. Prije nje treba imati m… .[smiley2][smiley2][smiley2]
pa ja i ne mislim da je trenutni pad cijene nesto lose, dapace ja mislim da ce mozda pasti i ispod 200, al to je nebitno jer kroz razdoblje od 5 godina na ovoj dionici ja ocekujem lijepi +!!!
svaka cast, ja cijenim ljude koji imaju mu.., i koji riskiraju, al meni je logicnije da je netko uzeo margin kredit na ptkm kad je bila 140, nego kad je bila 238. tako ja barem gledam na stvari opcenito…
i naravno da je lako bit general poslje bitke, al od toga nema koristi..
pa ja i ne mislim da je trenutni pad cijene nesto lose, dapace ja mislim da ce mozda pasti i ispod 200, al to je nebitno jer kroz razdoblje od 5 godina na ovoj dionici ja ocekujem lijepi +!!!
Pa naravno da nije, ako imaš dodatnu lovu možeš lijepo zagristi i naoružat se novom kolekcijom Petrokemije. Kada pada, također, nitko ne zna dokle će, pa se opet dosta njih suzdržava od kupovine.
Npr. danas kupiš po 210,00 i misliš odlična kupovina, a sutra si mogao po recimo 205,00 kuna ili manje. Ali ako ode previše ispod 210,00 tada će zaista biti debelo pocijenjena i ne mislim da će se dugo zadržavati na tim razinama.
Moguće, ali ipak sumnjam da fondovi uzimaju na margin. [smiley2] Po mom mišljenju danas je izašla otp banka.
mislim da je ovo izvrsna dionica kako za day-tradere tako i za srednjo(dugo) rocne investitore..za ove prve jer dionica uz veliki promet svakodnevno ima velike oscilacije, za ove druge iz razloga što ulaganje u ovu dionicu na duge staze sigurno nosi kvalitetan prinos…o nekakvoj prognozi za sutra nemam pojma jer je puno faktora u igri..tu pomaže jedino intuicija ili neki dobar inside info koji ja nažalost nemam..pozdrav
Da se podsjetimo:
…….Ukupni iznos štete koju je poduzetnik Petrokemija d.d. pretrpio zbog navedenih okolnosti iznosi 982.629.000,00 kn i odnosi se na sljedeće:
– 187.329.000,00 kn preostale nekompenzirane štete nastale temeljem državne kontrole cijena u razdoblju od 1993. – 2000.,
– 100.900.000,00 kn štete nastale temeljem ukidanja regresa za NPK gnojiva,
– 464.400.000,00 kn štete nastale neisporukom plina tijekom zimskih mjeseci,
– 230.000.000,00 kn odnosi se na pretrpljenu ratnu štetu…….
ajmo dalje:
Naime, Vijeće je prilikom donošenja odluke uzelo u obzir činjenicu da je negativan financijski rezultat, odnosno gubitak u poslovanju posljedica okolnosti na koje poduzetnik Petrokemija d.d. nije mogao utjecati: državna kontrola cijena, ukidanje regresa za mineralna gnojiva te obustava isporuke plina tijekom zimskih mjeseci kao i pretrpljene ratne štete. Gubitke u poslovanju koji su nastali zbog navedenih razloga, poduzetnik Petrokemija d.d. uglavnom je sam snosio, zbog čega nije mogao podmiriti dug za plin iz 1999…….
ima još:
Ministarstvo je nadalje navelo da će, ukoliko dođe do pretvaranja potraživanja u temeljni kapital poduzetnika Petrokemija d.d., vlasnički udjel RH u postupku privatizacije moći prodati po znatno višoj tržišnoj cijeni od današnje, zbog stalnog rasta cijene dionica poduzetnika na tržištu………
a sve potanko na:
http://www.aztn.hr/slike/PETROKEMIJA.pdf
ovo sam stavio kao podsjetnik jer mi se čini bitno.hvala
To ti HPB skrbnički “izlazi”, a to su većinom marginaši. Ako su ulazili na 238-23 = 215 kuna i tada propuh i ode 5.000 komada dolje, tzv. margin call, ako nemaš love banka odmah proda i evo ti “izlaska nekog velikog”.
To ti je razlog velikog istresa danas.
Ne znam kakav je slučaj kod HPBa, no u Centra banci marginalci ulaze pojedinacno, a ne po zbirnom racunu, tako da je sasvim moguće (i meni puno vjerojatnije) da se ovdje radi o iskrcavanju nekog tko se skriva iza ovog skrbničkog računa.
Vidiš Caymane, za razliku od tebe, ja nikad nisam spominjao enormne
brojke kamo će Petrokemija, dok si ti za DIOK-i govorio da će na
5.000-7.000 kuna što ne da je strašno nego je previše lažljivo.
Tvoj Dioki je ostvario -45 milijuna gubitak za 09/2006 ili tridesetak
posto više nego prošle godine. Novi BV je oko 180,00 kuna, prethodni
oko 225,00 koliko se sjećam.
Također, DIOKI-jem se trži na 1,4 BV, a Petrokemijom na 0,6 BV. Ako
uspoređujemo te dvije firme, Petrokemija ima lijepu budućnost i
relativno izvjesnu, a ovo drugo poduzeće ne želim komentirati.
Inače, govorio si kad je PTKM bila na 130,00 kuna, kako netko veliki
izlazi te da ljudi bježe što prije. Govorio si na 600,00 kuna na Plivi
da netko veliki izlazi i takva razna svaštarija. Moram priznati da dugo
nisam vidio nekoga koji toliko ne govori istinu.
Konačno da si nešto napisao bez gorčine davorine. vidiš da i lijepo možeš artikulirati misli. a sad da ti odgovorim za dioki. Ja ti i dalje tvrdim što sam napisao a to je da će za 3 godine dioki vrijediti nekoliko tisuća kuna po dionici. Hoće li to biti 3000 ili 5000 ja to zaista ne mogu znati, ali garantiram ti da će biti tako. Što se gubitaka diokija tiče, oni su ukalkulirani u cijenu i ne brini za njih jer dobro znaš da kod diokija BV još nije aktualan jer se trenutno (baš ovih dana:) izrađuje procjena kompletne imovine diokija. Nakon te procjene , a koju radi Hypo AA bank, BV bit će negdje između 460 i 480 kuna, kako je sada izgledno. U to neće biti ukljućena zemljišta Kijac nekretnina d.o.o. i DINA-e omišalj, koje su dio dioki grupe. Kad bi još to dvoje dodali BV će biti preko 600 kuna. Nemam razloga lagati, a i svejedno mi je kad sam dioki kupio jako jako jeftino. Uopće me nije briga kad će porasti, ali znam da će porasti i to enormno jer ti očito ne znaš što je LNG terminal i čime se uopće dioki bavi, tko su mu partneri, da izvozi 80% plasmana itd…PTKM s druge strane nikad nije poslovala pozitivno, a nema izgleda niti da bude, obzirom da kupuje plin 3 puta jeftinije nego mu je tržišna cijena (dioki btw . taj isti plin plaća skuplje od ptkm – što misliš zašto). Sad kad se digne cijena plina, ptkm će svoje gubitke još povećati i to drastično,. To će cijenu dionice PTKM dodatno spustiti ispod 200 kuna. Ja ne želim ni u snu kupiti ptkm pa da bi pisao loše o njoj nego imam dobre informacije koje mi kažu da je sve ovo iluzija i nerealna očekivanja. Bolje ti je prodati PTKM i kupiti bilo što drugo – nećeš pogriješiti, pa makar ptkm i rasla uskoro. Taj rast biti će umjetan, bez pokrića, čisto zato da neki “igrači” (kakav ti davore sigurno nisi) izađu i dionice uvale tebi i sličnima. Što se plive tiče, i sam vidiš da je jasno da je i 600 kuna previše za ono što pliva realno nudi. A što se izlaska šveđana tiče, to je zaista tako i bilo, a ako ne vjeruješ odi na http://www.eastcapital.com i pogledaj koliko je pliva zastupljena u njihovim fondovima (cca 3%, za razliku od prethodnog 4.3 odnosno 5,2% – dakle prodavali su i ja to znam jer njihova izvješća redovno čitam, za razliku od tebe ). Ti pišeš ono što bi ti volio da se dogodi, nikad ništa nisi pošteno pročitao ili analizirao. Najsretniji bi bio kad bi ti ja rekao da će PTKM na 300 kuna, ali j…i ga – neće. Bar ne tako skoro. A ako ti se čeka par godina u nesigurnoj dionici, samo daj. Ali nemoj navlačiti neiskusne ljude da kupuju ptkm samo zato da tebi dignu vrijednost. A oni koji su slušali mene još uvijek su u plusu i to solidnom za ovo razdobolje. Ti si u crvenom pa si malo ljut, ali nema veze. Budeš ju prodao, realizirao gubitak i ideš dalje jer tako ti radiš. To je očito. Ali možda ti se javi Denis Sarić iz kemoboje pa ti da 80,00 kn po dionici kemoboje da te utješi malo.
Kajmane, ako je i od tebe – previse je. necu reci da dioki ne vrijedi jer mislim da vrijedi, ali da ti debelo pretjerujes to je isto istina. bolje smanji malo dozivljaj i prestani se nasladjivati tom navlakusom zvanom KMBJ. jer tvoj udjel u njoj je vrlo precizno mjerljiv, treba samo kliknuti na temu i znati tvoj bivsi nick. nista vise. a onda je remetinec tvoja sudbina
NR