Mislim da to nema to veze sa 3 i 4 Q i rezultatima već sa strukturom fondova u Top 10, odnosno barijerama tržišne kapitalizacije na 225kn (75 milijuna kuna) i 196kn (650 milijuna kuna).
Jer samo sa 100-300 dionica se ptkm može oboriti ispod 225kn
[/quote]
Jednim dijelom si u pravu ali postaviću pitanje dali bi ti veliki igrači sada bili tu i čuvali nas da forecast za 2008 za PE nije 2?
[/quote]
Potpuno se slažem., Budućnost PTKM je neupitna.
Međutim postoji bitna razlika između mirovinskih i otvorenih investicijskih fondova.
Razlika je u pristupu i strategiji.
Da je KD Victoria jaka kao prije dvije godine kada je sa još par gospodarila RH tržištem stvari bi bile puno drugačije, ali mirovinski fondovi imaju zadatak skupiti što je više dionica (čak nije ni najbitnije po kojoj će to cjenovnoj razini biti jer su oni već dugoročno izanalizirali plan rasata i razvoja tvrtke)
Zato nisu ni rušili cijenu na najnižu moguću razinu već je drže tu od 225-250 za svaki slučaj ako stvari krenu nizbrdo da im se priključi novi mirovninski fond.
p.s.
Jednom si bi rekao da postoji velika vjerojatnost da se ptkm zadrži na ovim ili neznatno većim razinama jako dugo vremena , to se i ja slažem. Kao što sam Ti i napisao zadatak je skupiti što više dionica a ovaj pad crobexa mislim da jedino njima pogoduje.
[/quote]
Da upravo tako jer ko će u ovakvom marketu dizati dionicu.Niko pametan i zato dok god je ovakva situacija nema rasta i to mora biti svima jasno,a pogotovo kod nas.Možemo biti sretni da ne padamo ko ostali.Sada bi preporučio svima da prouče dobro fundamente onih poduzeća koje ih zanimaju njihove forecaste za par godina unaprijed i da počnu lagano skupljati.Vidim da su svi postali trejderi ovdje kod nas ali sada mogu zaboraviti na luđačke odbijance.Sada je vrijeme za kupovinu fundamenata i dugoročno držanje.Jer oporavka neće biti dok god vani ne krene oporavak.
Da upravo tako jer ko će u ovakvom marketu dizati dionicu.Niko pametan i zato dok god je ovakva situacija nema rasta i to mora biti svima jasno,a pogotovo kod nas.Možemo biti sretni da nepadamo ko ostali.Sada bi preporučio svima da prouče dobro fundamente onih poduzeća koje ih zanimaju njihove forecaste za par godina unaprijed i da počnu lagano skupljati.Vidim da su svi postali trejderi ovdje kod nas ali sada mogu zaboraviti na luđačke odbijance.Sada je vrijeme za kupovinu fundamenata i dugoročno držanje.Jer oporavka neće biti dok god vani ne krene oporavak.
Ma svaka čast, potpuno se slažem s tobom.
Petrokemija jedino može jako gore u slučaju privatizacije, a bez toga ići će u skladu sa svojim rezultatima poslovanja bez obzira na crobex.
Kako sam i pisao poslije ovakve krize rast će samo dionice sa zdravim fundamentima i odličnom strukturom fondova.
Bit će super rezultat ako ove godine dostignemo nominalu i bit ćemo na konju.
Razlozi:
1. fondovi su iscrpljeni (kd gubitak više od 40% za ovu godinu)
2. Mali i nervozni treydanjem gube novac, a gube ga i oni koji nisu treydali a držali su odlične firme i dionice tipa ATPL i IGH, DLKV i slično
3. Veliko je nepovjerenje u burzu kod novih investitora i zaobilaze je u širokom krugu.
To je dodatni razlog zašto sam našem kolegi iz Splita (ko’ Boga te molim nemoj burno reagirati- nije vrijeme ) rekao da je njegova procjena od 20% da će rast PTKM na 350kn i 400kn biti nemoguć u ovoj godini.
ono sto je mala nepoznanica kako ce trziste i gdje nakon ine a poznato je ko je u top 10 ine najaci mirovinski fond i ko je drapil 62000 dionica ptkm tako da ocekujem da bi fondovi nakon ine pokusali nadomjestiti minus i smanjiti ga koliko je vise moguce a tu tipujem na ptkm a i rezultati 3q i 4q bi trebali biti odlicni bumo vidjeli
ono sto je mala nepoznanica kako ce trziste i gdje nakon ine a poznato je ko je u top 10 ine najaci mirovinski fond i ko je drapil 62000 dionica ptkm tako da ocekujem da bi fondovi nakon ine pokusali nadomjestiti minus i smanjiti ga koliko je vise moguce a tu tipujem na ptkm a i rezultati 3q i 4q bi trebali biti odlicni bumo vidjeli
Da najveći fondovi bi mogli izgubiti na INI par postotaka, ali zato će svoj kapital preusmjeriti negdje drugdje najveći fond jeste AZ koji ima skoro milijardu Kn samo u INI a cijela tržišna kapitalizacija PTKM je oko 770 milijuna Kn, eto prilike……
Ipak ovo su teška vremena za sve dioničare koji u svom portfelju nemaju HT(IPO) i INU , tu se još može navesti nekoliko likvidnih dionica a i naša PTKM.
Predložio bih u ovim ne baš ugodnim trenucima blažu retoriku i prijateljski nastup prema svim forumašima jer nema potrebe stavljati sol na ranu mnogima.
Zanima me mišljenje forumaša koji pišu na ovoj temi :
PTKM – mali promet – malo se prodaje i malo se kupuje na ovim razinama
ATPL ogromna kupovina a dionica kontinuirano pada (gledam brodare opet padaju u US), Nema blokovskih transakcija, i ima bit da veliki prodavaju malima.
Kakvo je Vaš mišljenje o tome i sličnim slučajevima na ZSE!
veliki promet na dnu uz malu ili nikakvu promjenu cijene bi trebao znaciti definitivno preokret na dnu prema gore.
veliki promet uz pad cijene bi mogao isto tako znaciti ovo prvo, ali sa vecim sansama za daljnji pad. Ukoliko je prodaja uzrok margin callova to bi bio znak za gore, no ako je prodaja zbog odredjenih stranaka koji su pesimisticni, insajderi ili imaju “deeper knowledge” fundamenata (smart money) i misle da ce jos vise padati onda ce ici jos dolje.
To je dodatni razlog zašto sam našem kolegi iz Splita (ko’ Boga te molim nemoj burno reagirati- nije vrijeme ) rekao da je njegova procjena od 20% da će rast PTKM na 350kn i 400kn biti nemoguć u ovoj godini.
Koja je tvoja procjena vrijednosti dionice 1.6.2009 u najboljem slučaju? Rast 10%? 253kn?
Želiš reći svima koji su kupovali ovu dionicu prije pola godine po cijeni 300-350kn opčinjeni pričama o brzom uzletu da mogu biti presretni ako je polovicom sljedeće godine budu mogli prodati za 250kn? Divno. Ako je to vrijednost u najboljem slučaju, koja je u najgorem?
prava bežanija iz PTKM tek slijedi. druge kvalitetne dionice previše su pale naspram PTKM da ulagači ne bi izvršili prebacivanje dijela portfelja iz PTKM u te dionice.
posebna priča su radničke dionice PTKM koje uskoro dolaze na burzu. dosta pogledati DDJH i što se tamo dogodilo zbog braniteljskih dionica, pad od 240 na 95 kn. nikakvi rezultati ovdje više nisu bitni, gruda snijega uskoro će prerasti u lavinu i srušiti cijenu PTKM na burzi.bit će petrice uskoro po 200 kn i niže
Kad sam rekao da treba prodat "sve druge dionice" i kupit PTKM (Adrs-jer su cijenom nize od BV a prosperitetne firme) Tisak je bio na 1200, ERNT 2600(3100), Gradjevinari da ne pricam, Ledo 13000,
Ostale dionice koje imate i sami pogledajte.
Zelim vam da u nadolazecim valovima budete pametniji dragi moji sugradjani.
Ne cudite se sto nista ne poduzimate, to je normalan psiholoski problem kod gubitka -nemozete prodat (sve teze sto je veci), ali ako za taj novac kupite dionicu (PTKM primjer) kojoj bi bio normalan i peterostruki rast cijene prema dohodku firme, tada mozete ocekivati brzi povrat ulozenog kapitala, nego ako ga drzite u dionici koja jos nije odradila ni pad do knjigovodstvene -BV, a kud na 0,7 BV (knjigovodstvene vrijednosti) kao sto je to slucaj s PTKM, ADRS i …
shavtite kolega da firme koje se trže na tim multiplikatorima imaju i razloge za te multiplikatore [wink]
http://www.bloomberg.com/markets/commodities/cfutures.html
trend je opadanja, sirovine PTKM(nisu navedene ovdje) trebali bi takodjer pasti
Nikome nije u najmanju ruku čudno što se u isto vrijeme dešava i ovo s PTKM
Petrokemija – 09.09.2008
Temeljem Odluke Vlade RH o načinu prodaje, cijeni, posebnim pogodnostima, vremenu prodaje i uvjetima prodaje dionica Petrokemije d.d., radnicima, bivšim radnicima i umirovljenicima Petrokemije d.d. od 24. travnja 2008. godine, te svim daljnjim izmjenama i dopune iste, utvrđeni su rokovi zabrane raspolaganja dionicama Petrokemije d.d.
Središnja depozitarna agencija d.d. obavještava dioničare kojima je određena zabrana raspolaganja u trajanju od 1 mjesec da će skinuti navedenu zabranu raspolaganja, odnosno izvršiti preknjižbu dionica s pozicije zabrane raspolaganja na odgovarajuću poziciju (slobodnu ili založenu) tako da će dana 06.10.2008. biti moguće raspolaganje predmetnim dionicama.
INA -09.09.2008
Temeljem Odluke Vlade RH o načinu prodaje, cijeni, posebnim pogodnostima, vremenu prodaje i uvjetima prodaje dionica INA-industrija nafte d.d., zaposlenicima i ranije zaposlenima u društvima koje čine INA grupu (NN 77/08, 94/07 i 104/07), utvrđeni su rokovi zabrane raspolaganja dionicama INA-Industrija nafte d.d.
Središnja depozitarna agencija d.d.obavještava dioničare kojima je određena zabrana raspolaganja u trajanju od 10 mjeseci da će skinuti navedenu zabranu raspolaganja, odnosno izvršiti preknjižbu dionica s pozicije zabrane raspolaganja na odgovarajuću poziciju (slobodnu ili založenu) tako da će dana 22.9.2008. biti moguće raspolaganje predmetnim dionicama.
Potpuno u isto vrijeme, slučajno? Petrokemija i INA, together forever. [thumbsup]
ZLATNA PLAKETA HGK ZA PETROKEMIJU
16. rujan 2008
Jučer su u Sisku na svečanoj sjednici Gospodarskog vijeća HGK – Županijske komore Sisak podijeljena priznanja i plakete najuspješnijim gospodarstvenicima u županiji u 2007. godini. «Dodjela priznanja uvijek je izniman događaj, pogotovo u gospodarstvu», kazao je u uvodu Boris Mesarić, predsjednik HGK – Županijske komore Sisak. Šime Vidulin, potpredsjednik HGK, istaknuo je kako su oni koji primaju nagrade najbolji putokaz kako treba raditi, a zatim je članici Uprave naše tvrtke Zdenki Krstanović uručio jubilarno priznanje za 40 godina postojanja Petrokemije.
«Dočekali smo da naša Petrokemija posluje pozitivno, za što su zaslužni svi zaposlenici tvrtke. To nam je najljepši poklon za 40 godina postojanja», istaknula je. Zlatnu plaketu za najuspješnije veliko trgovačko društvo u 2007. godini predsjedniku Uprave Petrokemije Borisu Mesariću uručila je sisačko – moslavačka županica Marina Lovrić. «Ovo je jedan od posebnih dana u našoj županiji», kazala je, «i ja sam kao županica ponosna na vas». Dodala je kako je veseli što županijsko gospodarstvo postiže sve više uspjeha, te da kotač gospodarskog razvoja u županiji više nitko ne može zaustaviti. «Surađivati s Vama, gospodine Mesariću, kao s predsjednikom Uprave Petrokemije i predsjednikom Županijske komore, znači imati sigurnog, stručnog i prije svega korektnog partnera od kojeg se može puno naučiti», poručila je županica Marina Lovrić.
Zahvaljujući na dobivenom priznanju predsjednik Uprave naše tvrtke istaknuo je kako smo se proteklih godina suočavali s mnogim problemima, ali nismo željeli nikakve subvencije, već smo se s tim problemima borili. «Ovo su rezultati takvog opredjeljenja i rada svih zaposlenika. Danas je Petrokemija jedna od najzdravijih tvrtki u našoj državi, sa strateški važnom proizvodnjom. Hvala prije svega svim njenim zaposlenicima, hvala mojim suradnicima i hvala svima vama», zaključio je jučer u Sisku Boris Mesarić.
A samo prije 9 mjeseci je prozivala Mesarića dok danas ga hvali, a izvoz radi odlične rezultate….