Ja se vratio nakon tjedan dana, a ono ista pjesma i dalje…
Čak mi se ne da ni čitati sve, ne samo na ovoj temi nego ni na drugima…
@cartmann
ma je, pala je opet, ali pajdo, palo je sve! Jadno nam je ovo tržište, a s njim i petrokemija… najbolje je zaboraviti na burzu. uložiti koliko tko može i pogledat svakih mjesec dana. Ovo više nema smisla. [sealed]
Dečki ne isplati se sa kolegom Cartmanom.Ne voli ovu dionicu ali isprićaću vam priču.Bio jednom jedan kolega Cartman koga su svi smatrali da je jedan od najboljih forumaša ako ne i najbolji(ja i danas smatram da je među boljima ,bez ironije kolega) i onda se uhvatio prognozirati oko kretanja cijene PTKM i izgubio sav ugled,toliko su ga ostali forumaši izludili da je se morao ostaviti pisanja na forumu godinu dana.I sada smo mi u problemu jer ne zna pisati o ničemu drugome nego o PTKM.Vraća se ko duh i moramo se pomiriti sa tim i pomoći mu da to nekako preboli.
Inače kolega stvarno vas cijenim i poštujem jer neke stvari sam naučio od vas.Ali prije niste ovako pisali ,mislim ovako poluistinito.
Geronimo, evo od mene javna "stotka" da i Cartman zna, valjda neće povezat da smo isti lik ili sličnu glupost.
I da Vas citiram: "Inače kolega stvarno vas cijenim i poštujem jer neke stvari sam naučio od vas.Ali prije niste ovako pisali ,mislim ovako poluistinito."
Citirano potpisujem u potpunosti.
Vidim da si jako frustriran što je Erste fond uložio nešto novca u PTKM-R-A. Možda nije čitao tvoje postove i tvoje komentare, upozoravnja da je ovo rizična dionica.
Razborit, i mudar čovjek će ostavi za pravo drugim ljudima, a u ovom slučaju pravim fond menadžerima jednog uspješnog fonda da su ipak pometniji od tebe i da vide bolje od tebe budućnost, pa usitinu nema razlog tako pljuvati po istim, jer iza nekih ljudi stoje rezultati i informacije.
Dionice su dugoročna investicija.[/quote]
Dovoljno je pročitati što se na ovom i sličnim forumima pisalo prije i nakon IPO Optime da bi se bez mnogo truda moglo skužiti kako je kupovina dionica na tom IPO-u od strane mirovinskih fondova čista unaprijed dogovorena mutljaža i pljačka koju je čak i scenarist serije dobre namjere iskoristio da pokaže kako mafija može zaraditi na dionicama. Samo što u slučaju Optime se nije radilo o jeftinoj TV seriji već o stvarnim novcima (našim) i stvarnoj pljački.
Dionice su dugoročna investicija ako nasjedneš na priču pa krivo uložiš i onda se pokušavaš utješiti još ispraznijim pričama. Ako pametno ulažeš možeš zaraditi novac i uživati u onom što ti nudi odmah (otići i ovo ljeto na ljetovanje), ili u najgorem slučaju mirno spavati, što nije slučaj ako digneš 200.000 kn kredita i moraš svaki mjesec vratiti 6600kn (11% kam, 3g), a vrijednost dionica ti je pala s 200.000 na 130.000kn. Početkom godine nas je napustio M. Reich u 54. godini, Riche Rich (V. Pavković) u 23., Clusmas 32. godini,..Nasdaq je 10.3.2000, znači prije više od 8 godina bio na 5132.52, danas iznosi 2479.04. Koliko treba čekati? Mnogi će sad reci "tko je kriv onima sto su kupovali po tim cijenama, pa sami su znali da cijene mogu ić i drasticno dole i možda se nikad ne vratiti". Jest, znali su i bili su pohelpni, ali to nije opravdanje za one koji su im na tim all time high razinama obecavali brda i doline i uvjeravali kako ce cijene skočiti najmanje trostruko, a najvjerojatnije desetorostruko. Što je još gore ti isti ljudi i dalje pišu isto i hvataju nove žrtve. Pošten forumaš zna i kaže da cijena dionice može ići i gore i dole, ili čak stagnirati dugo vremena dok navlakač tvrdi da može ići samo značajno gore. Jeste li ikad od ovdje prisutni navlakača čuli da cijena Petorkemije može pasti? Nikad. Problem navlakača postoji na svim forumima bilo gdje u svijetu, a kod nas je daleko najviše izražen na temi Petrokemije. Tome je dosta zaslužan naš kolega M.M. čije su akcije dospjele u novine pa je neki amater rekao "super ideja, ako može on idem i ja zaraditi nešto para". PTKM je bila naizgled idealna, mala cijena dionice (cca. 100-200kn, jer naivci najčešće imaju portfelje od tek par tisuća kn), gubitaš kojem treba uvaliti priču o čudesnom preporodu. Jedino se prevario na veličini firme i količini uloženog novca u tu prevaru, pa sad godinama grca u istim pričama, a cijena ne ide nigdje. Pokušaji diskreditacije onih koji se usude osuditi takvo ponašanje samo dodatno skrenu pozornost na nemoralne radnje navlakača i dovedu u pitanje ulaganje onih koji bi uložili da nisu bili podvrgnuti torturi nagovaranja da ulože (jer im to nagovaranje izazove sumnju) jer nitko ne kaže da će cijena ove dionice značajno pasti, trenutno su sve opcije otvorene, samo je izgledno da neće biti kako navlakači ukazuju te da ne treba graditi svoju financijsku buducnost na njihovim pricama tj. na temeljima od snova jer ce se takva financijska konstrukcija sigurno urušiti.
[/quote]
Dobro jutro kolega ! Dok sam se ja opuštao nakon "napornog"dana, vidim kolega da ste radili i prekovremeno. Nadam se da će Vaš rad biti i adekvatno plaćen i to ne na crno, već sa svim porezima i doprinosima. Ja vam mogu samo poželjeti da malo manje radite, a više se posvetite ugodnijim stvarima ili je ipak Vaše pisanje po službenoj dužnosti. Nema veze ja Vas svakako razumijemŠaljem Vam veliki pozdrav, a kako koristite i nogometne termime naš čuveni Maminjo rekao bih Vam i Pu
Da citiram Cartmanna
To je problem o kojem pišem, vječni hvalospjevi o Petrokemiji kao najboljoj tvornici na svijetu bez premca, a cijena ne samo da ne raste već pada što jasno dokazuje da su sve te priče-bajke napisane kroz 1630 stranica ove teme samo – amaterski pokušaj navlačenja.
Uopće se ne radi o tome da li je IGH kvalitetnija firma od PTKM-iako bi se donekle dalo razgovarati i o tome, u svijetlu odnosa prihoda iz inozemstva i domaćih prihoda. Da se kod IGH ne radi o mafiji i napuhanim cijenama građevinskih projekata i radova, tko zna kako bi izgledale bilance HDEL, IGH, VDKT itd. Uzmi samo primjer napuhavanja cijene ceste do Siska, koja je skočila sa 1mlrd na 4mlrd kuna. Da živimo u normalnoj državi takvih stvari ne bi bilo, i onda bi htio vidjeti kako bi IGH poslovao i kakve bi prihode ostvarivao. Da ne govorimo o perspektivi ogromnih infrastrukturnih projekata u HR u svijetlu strahovite prezaduženosti države.
No da se vratim na temu-kod PTKM se ne radi o kvaliteti firme koliko o potencijalu rasta, pod pravim okolnostima. A takav potencijal rasta jedan IGH neće imati niti u iduće tri godine (govorim o privatizaciji PTKM). To ti mogu i argumentirati ako treba. I zato se o PTKM toliko puno piše, jer sa dionica takvim potencijalom i takvom tržišnom kapitalizacijom u HR ne postoji, bez obzira na rizičnost (koja je isto tako nesumnjiva).
I cijena dionice se može navlačiti u oba smjera, a ako već optužuješ druge kako je navlače na gore, budi objektivan prema sebi pa barem priznaj da konstantno drukaš za pad cijene, i to već mjesecima i godinama. Zapravo ne znam nikoga tko to radi sa nekom dionicom toliko uporno i konstantno. Niti na ovom niti na drugom forumu.
Interesantno je i da komentiraš samo PTKM. Zašto?
Da citiram Cartmanna
To je problem o kojem pišem, vječni hvalospjevi o Petrokemiji kao najboljoj tvornici na svijetu bez premca, a cijena ne samo da ne raste već pada što jasno dokazuje da su sve te priče-bajke napisane kroz 1630 stranica ove teme samo – amaterski pokušaj navlačenja.
Uopće se ne radi o tome da li je IGH kvalitetnija firma od PTKM-iako bi se donekle dalo razgovarati i o tome, u svijetlu odnosa prihoda iz inozemstva i domaćih prihoda. Da se kod IGH ne radi o mafiji i napuhanim cijenama građevinskih projekata i radova, tko zna kako bi izgledale bilance HDEL, IGH, VDKT itd. Uzmi samo primjer napuhavanja cijene ceste do Siska, koja je skočila sa 1mlrd na 4mlrd kuna. Da živimo u normalnoj državi takvih stvari ne bi bilo, i onda bi htio vidjeti kako bi IGH poslovao i kakve bi prihode ostvarivao. Da ne govorimo o perspektivi ogromnih infrastrukturnih projekata u HR u svijetlu strahovite prezaduženosti države.
No da se vratim na temu-kod PTKM se ne radi o kvaliteti firme koliko o potencijalu rasta, pod pravim okolnostima. A takav potencijal rasta jedan IGH neće imati niti u iduće tri godine (govorim o privatizaciji PTKM). To ti mogu i argumentirati ako treba. I zato se o PTKM toliko puno piše, jer sa dionica takvim potencijalom i takvom tržišnom kapitalizacijom u HR ne postoji, bez obzira na rizičnost (koja je isto tako nesumnjiva).
I cijena dionice se može navlačiti u oba smjera, a ako već optužuješ druge kako je navlače na gore, budi objektivan prema sebi pa barem priznaj da konstantno drukaš za pad cijene, i to već mjesecima i godinama. Zapravo ne znam nikoga tko to radi sa nekom dionicom toliko uporno i konstantno. Niti na ovom niti na drugom forumu.
Interesantno je i da komentiraš samo PTKM. Zašto?
Eto to mu i ja stalno govorim.Ništa više. Netko tko u 2 poslije pola noći piše, pati od nesanice, duboko je u tome jer ima interes ili je b……. ! Ja u to vrijeme spavam ko mala beba iako sam debelo unutra. To ne znači da sugeriram, nagovaram nekoga na kupnju ili nekupnju. Samo me nemojte žalit, jer jadan je onaj koga se žali ! Svim sretno i veselo bilo, pa i kolegi Cartmannu, ako je čovjek, a ne neka što bi naš vrli predsjednik rekao "institucija"
Biti će jasno od 2q, 3q i 4q zašto toliko druka i negativno piše, jer tada će biti izvoz veći od prodaje na domaćem tržištu, a to će znači jako visoke prihode, u 1q 2008. PTKM je imala prepolovljeni izvoz u odnosu na prošlu godinu, a tko je dublje u PTKM zna da je to djelovano planski kako bi pretrpjela štetu na HRV tržištu i da bi došlo do povećanja cijena gnojiva na domaćem tržištu .
Na domaćem tržištu prodana je ista količina gnojiva kao i prošle godine u 1q 2008. dok u 2q očekujem od domaće potrošnje pad, a izvoz jako visok a time i prihod.
Projekcije sam stavio ako bude izvoz kao prošle ili veći može se očekivati oko milijardu Kn prihoda u jednom kvartalu.
Pozdrav
Evo još jedna stvar što se može isčitati iz bilance 1q, jeste rast ukupnih rashoda u odnosu na prošlu godinu, ti rashodi u 1q 2008 jesu veći u odnosu na 1q 2007. za 16 posto, a budući rashodi prate isti nivo jer PTKM je osigurala zalihe svih komponetni do 3 q 2008. po tome bi na domaćem tržištu trebalo doći do povećanja jer samo cijena UREA gnojiva je manja za 58 posto u odnosu na FOB PTKM.
Cijene povećanja će morati doći i zbog cijena struje i drugih komponenti sulfata, klorida i dr. komponeti, ali tek od 3q 2008.
GNOJIVO koje se prodaje u HRVATSKOJ je najjeftinije u cijeloj regiji, a možemo reći u ovom dijelu svijeta.
Vratimo se mi na rashode 2q 2007. rashodi prate povećanje od 16 posto, a u 2q 2007. imali su u iznosu od 504 milijuna Kn i sada prava stvar dodamo tih 16 posto u 2q na temelju povećanja u 1q 2008. dobijemo ukupne rashode u iznosu od 584 milijun Kn, a ukupni prihodi bi trebali biti oko milijarde Kn………
A vani su cijene svih gnojiva na ATH
Sve jasno zašto se netko trudi da prikaže PTKM kao gubitaša……….
Pozdrav
Izvor:
30.6.2007Polugodišnje izvješće 2007.
(PTKM-fin2007-1H.xls) http://www.zse.hr/userdocsimages/financ/PTKM-fin2007-1H.xls
31.3.2008Prvi kvartal 1Q., nerevidirano, nekonsolidirano,
(PTKM-fin2008-1Q-NotREV-N-HR.xls) http://www.zse.hr/userdocsimages/financ/PTKM-fin2008-1Q-NotREV-N-HR.xls
znao sam da gnojivo raste ali ovo je fakat brutalno. sa početka travlja do sad sa 393$ na 643$ po toni ili čak 63%. dakle mjesec i pol dana. a nama dali "čak" 40% do sada za cijelu godinu. nije ni čudo šmo je u gubicima. BTW di vadiš te podatke ako nije problem?
@bigboss
znao sam da gnojivo raste ali ovo je fakat brutalno. sa početka travlja do sad sa 393$ na 643$ po toni ili čak 63%. dakle mjesec i pol dana. a nama dali "čak" 40% do sada za cijelu godinu. nije ni čudo šmo je u gubicima. BTW di vadiš te podatke ako nije problem?
Imam cijene od PTKM pošto prodaje svoje zbog svoje pozicije dakle izvozi van, a to je oko 8 posto više od cijena na Black Sea….
PTKM ima dvije vrste cijena, a to je unutrašnja cijena koja je jako manja u odnosu na van
i druga svjetska cijena
http://www.yara.com/en/investor_relations/analyst_information/fertilizer_prices/index.html
@bigboss
znao sam da gnojivo raste ali ovo je fakat brutalno. sa početka travlja do sad sa 393$ na 643$ po toni ili čak 63%. dakle mjesec i pol dana. a nama dali "čak" 40% do sada za cijelu godinu. nije ni čudo šmo je u gubicima. BTW di vadiš te podatke ako nije problem?
naravno da raste kad je potražnja probila sve zamislive scenarije. Istovremeno svjetski kapaciteti ne mogu toliko gnojiva proizvesti, a podizanje novih kapaciteta nije baša jednostavna stvar. O tome je i govorio gazda YARE. Vidjećete što znači kad se raspiše tender za prodaju jedne takve tvornice. S tim da potencijal našeg tržišta gnojiva raste i neovisno o ostalom svijetu.
Sad vidimo kakvu glupost radi VLADA (većinski vlasnik ptkm) sa administrativnom kontrolom cijena. Da su pustili tržištu regulaciju cijene neto dobit ove godine bila bi brutalna do bola. Mislim da možemo govoriti o najmanje 400 milja kuna neto dobiti. Tako bi digli vrijednost tvornice u predstojećoj privatizaciji, a kroz dividendu bi mogli subvencionirati ako žele one za koje misle da trebaju dobiti subvencije. To bi se lako riješilo povećanjem subvencija po hektru zasađenih površina određenih kultura tako da te subvencije niti ne bi morale biti direktno za gnojivo.
Da li je pisanje o ekstremnom potencijalu tvornice navlačenje ili prikazivanje realnog stanja pokazati će vrijeme. Meni se nekako čini da će biti interesa za kupnju tvornice i to po maloj većoj cijeni nego trenutna burzovna.
Mislim da možemo govoriti o najmanje 400 milja kuna neto dobiti.
I ta dobit ja sam napisao da bi trebali biti samo u 2q kvartalu prihodi oko milijarde Kn a rashodi oko 600 milijuna Kn samo u jednom kvartalu, a to neće bit rezultat prodaje u HRV
nego izvoza,
a kada bi se cijena korigirala u RH i bila kao u svijetu govorili bi o iznosima koji bi bili stvarno na granici mašte……
Pozdrav