krejzihors:
”
blow:
”
Ak, je npr. Ingra bila prije nekog vremena dobra za OMF-ove, koji su btw. puni casha, po 50000 kuna, zašto danas nije dobra po 38000?
”
Protupitanje: da li bi ti nekom platio kilu jabuka 20 kuna ako znaš da bi ti netko prodao i za 15?
”
Ne bi,stari. Ja se tu pitam zašto moj OMF u koji MORAM uplačivati lovu tu istu lovu puši, a svjestan ko su najjači igrači na tržištu kapitala i koji KREIRAJU KOMPLETNO TRŽIŠTE. Dakle, smatram da se ovdje radi o nekakvim prizemnim igrama u koje smo i svi mi uvućeni, premda je to isključivo NAŠ izbor.
Osim toga zašto su kupovali Ingru po 50000 ako je bila precijenjena,s NAŠOM lovom. Sad da bi se išćupali ruše cijenu. Tržišno je Ok. Moralno ? I pazi:nije ovakva korekcija došla sama od sebe. Normalno bi bilo da je sve tresnulo 10% i aj bok. Ovo je netko u vrlo kratkom vremenu itekako još povukao dolje. Zašto? To se ja u biti pitam.
Mislim da su kupovali ingru po 50k jer je to onda bila cijena za koju se smatralo da je “fer” (mislim da je ingra bila prije i po >60k), ali nakon toga zbog opasnosti globalne recesije, stranci su počeli izlazit iz mnogih likvidnih dionica ne pitajući za cijenu (jer su svakako u debelom plusu) i zato je počeo taj nagli pad. E sad – ako je tako (ne tvrdim da jest, ali to mi je najvjerojatniji scenarij), onda zašto bi domaći OMF-ovi strancima plaćali punu cijenu kad znaju da se ovi žele iskrcat pod svaku cijenu? Ni meni se ovo kratkoročno ne sviđa, ali što više razmišljam, mislim da je dugoročno bolje ovako. Inače, u velikom sam minusu s portfeljem. Ali, srećom, nemam margin.
Mogu ja mali i neupućen investitor i sa vrlo malo sredstava uloženih u investicijske fondove (tu sam trenutačno u gubitku) i nešto u neke dionice (jedna sa IPO-a, pogađate koja je, i nešto u Agrokorovim uzdanicama-bogu hvala još sam u plusu) postaviti jedno pitanje ili možda hipotezu?!
Dakle ovako:
Imate hrvatsko tržište kapitala koje je u strašnom rastu u zadnjih recimo godinu, dvije. Čak i naša država na IPO daje, recimo to, svoja dva najjača poduzeća – svi Hrvati su odjednom dioničari, ulagači….
O ničemu se ne priča nego o dionicama, fondovima, indexima, crobexsima….
Svi znaju tko je Waren Buffet, svi su već zgrnuli bogatstva, svi forumi su puni postova o ogromnim zaradama…..
Bez razvijenog tržišta kapitala, nema ni razvoja ekonomije jedne države, nema napretka – to znaju svi koji su čak i nakon prve godine studiranja na bilo kojem ekonomskom studiju odustali od daljnjeg, to je činjenica.
E sad pazite ovo.
Imate i banke u Hrvatskoj, koje su u recimo 90% vlasništvu stranog kapitala, ogromne kredite plasirane građanstvu (dakle većina na potrošnju), malo i ništa privredi ( nema ulaganja, nema razvoja, a stranim bankama nije baš ni u interesu ulagati u hrvatsku privredu, nije to baš sigurno njima, a ni hrvatski privrednici nemaju baš projekata u koje se isplati ulagati, barem ne stranim bankama).
Dakle hrvatski građani koji imaju oročena sredstva u tim istim bankama, polako shvaćaju da tih 3%-4% koje dobijaju na oročenu štednju i nije baš nešto, s obzirom da neki koji nemaju novca sa 20.000kn uloženih u dionice ili fondove već nakon godinu dana imaju npr. 100.000kn. I sad se ti iste štediše pitaju, zašto bi oni bili glupi, a novca za ulaganje imaju. I sad te iste štediše polako dižu svoje štedne uloge sa banaka i idu u dioničarske fondove, ulažu u dionice…..
Strane banke polako ostaju bez najvažnijeg izvora kapitala, u zadnjih 6-8mjeseci usporen im je rast kredita jer su ovi drugi građani već zaduženi do grla…..
I sad te iste strane banke moraju pokazati i dokazati malim Hrvatima da je njihovim novcima ipak najsigurnije u njihovom oročenom sefu sa 3-4% kamata godišnje, jer bez njihovih oročenih sredstava nemogu se ipak tako lako igrati.
I sada treba malo porušiti CROBEXE, fondove, udjele, cijene dionica(neke su ipak, ruku na srce, bile malo prenapuhane, dapače i nakon ovog petka još su-gledajući nekakve fundamentalne pokazatelje)…..
U biti treba pokazati Hrvatima da se ne igraju sa svojim novcima, nego te novce treba brzo vratiti u bancin sef za 3-4% godišnje.
E ovo je pravo vrijeme za takve korekcije, s obzirom na situaciju na svjetskim tržištima kapitala, i tako to sve skupa zacrveni……
I čini mi se, malo je to izbjeglo kontroli, pa i tim svemoćnim stranim bankama!
Jeli ima ovdje bar malo istine nek mi netko odgovori?!
zimmerman,
Ne znam ima li u tome istine ili ne, ali svakako volim dobru teoriju zavjere [thumbsup]
zimmerman, Ne znam ima li u tome istine ili ne, ali svakako volim dobru teoriju zavjere [thumbsup]
Ma ne mislim ja to sada kao neka teorija zavjere, ali činjenica je da bankama plasman kredita građanstvu još uvijek raste, ali ne onim stopama kao prije 6 mjeseci i činjenica je da im štediše povlače štedne uloge-sad dali je to radi ulaganja na tržište kapitala ili da bi te iste novce držali ispod jastuka nije bitno….
pa eto i ja sam povuka svoju crkavicu sa strane banke i uložio u dionice i fond!
A bankama se ne sviđa baš to što kad se zadužuju u inozemstvu, da bi te iste novce plasirali hrvatskom građanstvu, moraju dio sredstava polagati HNB-u. jednostavnije im je štednju svojih komitenata plasirati gladnom građanstvu.
A čini mi se da im ta štednja, kako pada, više jednostavno nije dovoljna.
A svi znamo da ovom državom ne drma ni INA, ni dr. Ivo, ni HDZ nego baš te iste strane banke.
Ma tako je svuda, a ne samo kod nas. Bankari vladaju svijetom. Kako kaže ona – “money makes the world go round”. Da postavim pitanje popularno na ovom forumu: a kako će to nama pomoći? Bojim se nikako. [undecid]
O Ovome bi se trebala očitati HANFA! Naši fond menadžeri i mešetari samo iskoristili svjetska kretanja kao IZGOVOR pada tržišta!
Istina vrlo jasna, iluziju koju su namjerno stvorili u rastu dionica radi brzih osobnih probitaka ( ne dugoročnog ulaganja ) a LAKOMOST NEMA GRANICA I POLUPISMEN NAROD JE NASJEO!
Međutim zakonski sve u redu! Svi svojim novcem raspolažu samostalno i rade s njima što žele ( osim fizičkog uništenja – drapanja novčanica )
Nema zdrave pameti da neke dionice u godinu dana narastu 500 – 1000%![bye]
Sada je naplata![cry]
Sve je napisano na ovoj temi, međutim mediji također snose dio odgovornosti…takova manipulacija tržištem, graniči sa kriminalom, koje kakovi analitaičari sa svojim nebuloznim predviđanjima, koje kakovi novinari koji stalno baljezgaju gluposti….pa ovo je možda i je kriminal.
Ako vam se da dajte malo prevrtite pisanje novinara unatrag par mjeseci, pa to se iz dana u dan pišu gluposti, ovisno o tome tkome šta odgovara.
..a da ne govorimo o mirovincima koji su toliko naše love upucali u dionice na ath, a sad im nisu interesantne i po 50% nižim cijenama. Ko je tu lud? Dali je to kriminal? Dionice su na ath kupovali od koje kakovih špekulanata i fondova od privatnog interesa. Zašto netko o tome javno ne progovori?[undecid]
E ovo je pravo vrijeme za takve korekcije, s obzirom na situaciju na svjetskim tržištima kapitala, i tako to sve skupa zacrveni……
I čini mi se, malo je to izbjeglo kontroli!
Jeli ima ovdje bar malo istine nek mi netko odgovori?!
Sva istina je u ove dvije rečenice a posebno u ovome podebljanom!
Ovo je igra velikih (stranih i domaćih) u kojoj smo mi mali igračke koje im omogućuju extra profite!
Sjetite se HT euforije u kojoj su 80%dionica došle do ATH i nakon 15 dana roknuke preko 20%!
Sada su nas podignuli mirovinci, koji su čistili prodaju na plavim dionicama i time pokazali svoju nedoraslost u trgovanju i vjerojatno se očekivalo da brane cijenu na onim razinama na kojima su ulazili što se očito nije dogodilo i situacija je izmakla kontroli!
Manje likvidne dionice su tek usput reagirale ier kada pada ingr, dlkv, atpl, igh, ht… pada cijelo tržište.
Trebamo izvući pouku iz ovoga jer će ovakvih situacija biti još !
Imam osjećaj, na žalost, da je cijela država izmakla kontroli i to PODOSTA![bye]
Gotovo da covjek ne moze povjerovati suzama i tipcnom domacem mentalitetu “Netko drugi je kriv!”
Kao uvijek na brdovitom Balkanu sve ide krivim redoslijedom. Gradjani cijelo stoljece znaju samo za stednju u carapi i orocenu stednju. Sa pojavom otovorenog trzista, privatizacija i naznaka dionicarstva stasa mala skupina ulagaca koja uci. Ostatak (cca 97,5%) i dalje vidi samo svoju stednu knjizicu.
I onda nagli skok iz carape u dionice (upravo je nedostajalo nekoliko godina) da vecina gradjana pocne ulagati u fondove (obveznicke->mjesovite, pa i dionicke). Nakon sto savladaju osnove i sami se okusavaju na trzistu kapitala. Ali ne, gledanje drugih kako se bogate preko noci 90-im, ostavlja traga i na malom ulagacu sa xx,xxkn, koji zeli u godinu dana prinose od min 100%.
Kao stvoren dolaze IPO Ine, HT-a, i mali Ivica uvidja: “Hebo kladionicu , ovdje sigurno dobivam”.
Na cijenu HT kod IPO-a se nitko ne obazire, a mogu reci samo skandalozna rasprodaja drzavne imovine, a drzava zbog toga i ima dio odgovornosti pri ovakvoj situaciji.
I vojska “obrazovanih” ulagaca je stvorena. Nastavak price svi znamo…
btw:
1. Nisam nigdje vidio ili procitao da je netko nekoga prisilio da ulaze u dionice
2. Nisam nigdje vidio ili procitao da se na dionicama samo moze dobiti
I shvatite:
a) tzv. veliki diktiraju igru, mi mali mozemo samo pratiti i nadati da smo na pravoj strani vala
b) korekcija ce se zavrsiti, samo je pitanje kada i koliko dugo ce trajati vremenski period da se vratimo na stare pozicije (tocan odgovor na to pitanje nitko ne zna, tzv. veliki ga mogu samo pokusati pokrenuti)
pozdrav
falco:
”
ovo je na žalost, sve legalno, ljudi svojom voljom prodavaju neke dionice 50% ispod cijene.
”
Koja se to dionica danas prodala 50% ispod cijene ?
slažem se, malo ih se prodavalo s 50 % minusa. više njih se prodavla s 50-90% minusa.
Recimo Atln bio ath 483 a prodaval se po 70kn.
Većina hotela sa 70% minusa…itd.
” BigBoss NHF ali burza je i rizik i trenutno proživljavamo najveći pad što se burze tiče od nezavisnosti.
Sa svime se slažem osim s ovom rečenicom.Krajem 90′ je bila takva bijesna korekcija kad su nam prijetili međunarodnom blokadom i sankcijama.Pokojni g. Marijan Reich mi je pričao da je primjerice Podravka pala sa 350 na nekih 70-80 Kn.I još što je bilo gore bila je totalna nelikvidnost,jer su se stranci povukli.Meni jedino ide na živce što te povijesne podatke nitko ne želi objaviti,najduži vremenski graf Crobexa koji je bespaltan je na Rastu i on obuhvaća zadnjih pet godina.Zar ne bi bilo ok da imamo na ZSE taj graf i zar to ne spada u najelementarnije podatke koje burza mora besplatno ponuditi?
Ak je podravka nije i sve drugo. osim toga Podravka je oduvijek bila i bude šarot dionica. Bavilo se sa dionicama 20 ljudi u Hrvatskoj a sada 20000 ljudi. vidi se sad da li su bili pametni oni koji su kupovali ili prodavali. To važi i za trenutne prodvače i kupce.[thumbsup]