Neda mi vrag mira…. Cijelu noć sam budan….

Baš sam išao provjeriti ugovore o prijenosu dionica koji sam koristio u slučaju Ine i ove ugovore za Magmu i ustanovio sam da sam u oba slučaja koristio termin “prenose se sve dionice koje se nalaze na računu investitora….”
U slučaju Ine nisam imao ama baš nikakvih poteškoća s ugovorima, dok su sada ova gospda iz SDA počela uvoditi kerefeke tipa: nije nam poznato što točno znači izraz “sve dionice tvrtke Magma d.d (oznaka izdavatelja: MGMA-R-A) na računu investitora” te su se odlučili na vračanje ugovora kao nepotpune…

Što vrijeme više prolazi sve sam više ljut jer mi se čini da ovakvo ponašanje nama puno veze sa pravnim terminima već sa preseravanjem.

“Sve dionice na računu investitora” još uvijek u hrvatskom jeziku označava točno onoliko dionica koliko se nalazi na računu. Niti tri više, niti tri manje.

Sve u svemu: LJIGAVO [smiley12]

ovo i mene zanima ?

a i naveli ste tu nekoliko oblika darovnih ugovora i ugovora za prijenos…koji sad da koristim..? konkretno se radi o dionicama hta..kak je to najbolje i najednostavnije napravit(da nema puno gnjavaze)…familija kupi pa mi daruje, da punomoc ili otvori racune kod brokera a meni da sifre??[smiley4]

Dakle, da rezimiramo. Ovako sam ja to shvatio:

Ako imaš novac i hoćeš kupiti veći broj dionica (primjer HT-a) nego što možeš dobiti u jednom paketu, možeš to učiniti na način da kupiš ostatak dionica na tuđe ime (otac, majka, tetke, stričevi…). Tu dolazimo do problema:

1. kako ja mogu dalje trgovati tim dionicama budući da glase na tuđe ime
2. kako doći do novca od prodaje istih a izbjeći plaćanje poreza i
3. kako se osigurati da me pri tome nitko ne zaj.be (ako se u međuvremenu posvađam s tetkom i ona odluči zadržati novac).

E sad, koliko sam ja shvatio postoje tri načina:

1. FAMILIJA KUPI DIONICE i kada iste sjednu na njihov račun u SDA, napravimo darovni ugovor kojim oni te dionice daruju meni i stvar je riješena. Ja dalje onda mogu s njima slobodno trgovati. Nadalje, tu dolazimo do problema s plaćanjem poreza, ali ni to nije ne rješivo. Naime, našao sam zakon u kojem piše:

Porez na nasljedstva i darove

Članak 6.

(1) Porez na nasljedstva i darove plaća se na nekretnine, u skladu sa zakonom, na gotov novac, novčane tražbine i vrijednosne papire (vrijednosnice) te na pokretnine ako im je pojedinačna tržišna vrijednost veća od 50.000,00 kuna na dan utvrđivanja porezne obveze.

i između ostalog i ovo:

Članak 14.

Porez na nasljedstva i darove ne plaćaju:

1. bračni drug, krvni srodnici u ravnoj liniji, te posvojenici i posvojitelji umrlog ili darovatelja,
2. braća i sestre, njihovi potomci te zetovi i snahe ostavitelja ili darovatelja, ako su živjeli u zajedničkom kućanstvu s ostaviteljem u trenutku njegove smrti ili s darovateljem u trenutku primitka dara. Zajedničkim kućanstvom u smislu ovoga Zakona smatra se zajedničko stjecanje prihoda i imovine te raspolaganje prihodima i imovinom koja se nasljeđuje ili daruje

Dakle, prema ovome gore, ne bi trebalo biti problema jer su paketi dionica do najviše 38 000 kn (ako sam dobro upoznat), treba samo sklopit ugovor prije nego što vrijednost ode na 76 000 [smiley2]

Drugi način je:

2. PUNOMOĆ. Uzmem punomoć od osobe na čije sam ime kupio dionice i s njima slobodno trgujem. Pitanje je sada na čiji račun sjeda novac pri prodaji (netko je na forumu to doveo u pitanje), opunomoćeniku ili prvotnom kupcu dionica. Ja bih rekao da ide prvotnom kupcu jer mi to jedino ima smisla jer opunomoćenik je tu samo da slobodno trguje tim dionicama, ali u korist vlasnika dionica. Dakle, da bih došao do novca moram, ili opet raditi darovni ugovor za dionice (u tom slučaju punomoć nema smisla, previše papirologije), ili nadati se da će mi osoba na koju sam kupio dionice vratiti novac nakon prodaje istih. U biti, ova punomoć onda i nema baš smisla jer je jednostavnije da osoba na koju sam kupio dionice otvori račun kod brokerske kuće i jednostavno meni da šifre pomoću kojih ja trgujem. To je ujedno i treći način.

Treći način:

3. TRGOVATI S TUĐIM ŠIFRAMA. Ovo je dakle, po mom mišljenju i jednostavnija varijanta od punomoći zbog manje papirologije. Jedino i dalje ostaje neizvjesno hoće li mi pri prodaji dionica ta osoba vratiti novac. Zato nije preporučljivo dionice kupovati na osobe s kojima si u nategnutim odnosima [smiley2]

Eto, toliko. Iz svega ovoga, prva varijanta s darovnim ugovorom mi se čini najprihvatljivija.
Ako sam nešto krivo rekao molio bih da me ispravite.

Imam i jedan primjer darovnog ugovora kojeg sam negdje iskopao pa ću i to priložiti.

Mitko,
već sam negdje pod ovim topicom spomenuo da postoji pravna razlika između Darovnog ugovora i Ugovora o prijenosu dionica.
Za ovo drugo ne postoji nikakav porez, te je stoga pogodnije za upotrbu pri prebacivanju dionica s jednog računa u SDA na drugi. Procedura i za jedno i za drugo traje 10 dana.
Ako se želi izbjeći gubitak vremena od 10 dana i za to postoji način, ali uključuje nove elemente.

Da bi mogao raspolagati dionicama sa tuđeg računa (kod SDA) moraš znati:
1. oznaku investitora
2. PIN
3 i ono najvažnije, moraš imati pristup tekućem računu na koji sjeda lova u trenutku kada prodaš dionice na tržištu preko brokera.
To nije problem ako imaš punomoć na tekući račun,a li to možeš imati, pretpostavljam,samo s najbližom rodbinom.
U protivnom, lova nije tvoja dok se ona ne prebaci s jednog na drugi tekući račun. [smiley13]

Osoba koja je kupila 200 paketa INE (ili 300 paketa, ne sjećam se više) i koja je potpisivala punomoći sa umirovljenicima iz domova za stare i nemoće sigurno je našla pravni način kako je došla u posjed tih dionica i to, pretpostavljam prije njihove prodaje na tržištu. Vjerojatno putem Ugovora o prijenosu dionica
Ako netko zna druge mogućnosti neka ih iznese. [smiley2]

Bože,
OK, znači koliko sam shvatio iz prethodnih postova taj Ugovor o prijenosu dionica si koristio za prijenos dionica Ine i Magme i nije bilo problema. Onda mi se, bar za sada, to čini kao najbolji način za sve ovo izvesti.

Znači, da ponovimo:

1. kupim dionice na ime tetke
2. dionice sjedaju na njen račun u SDA
3. potpisujemo Ugovor o prijenosu dionica kojeg ovjerenog kod bilježnika šaljem u SDA
(i pri tome ne plaćam porez)
4. u roku od 10 dana oni te dionice prebace na moj račun u SDA
5. tada te iste dionice registriram kod svoje brokerske kuće
6. dotične prodajem po 100% većoj cijeni
6. kupujem vikendicu u Baranji
7. i pri tom si mislim jesam li trebao taj novac pametnije investirati

Nije loše!

Kolega Mitko, niste mogli bolje opisati način kako se postaje bogat. [smiley2]
Živjeli!

Jos jedno pitanje…

Kad se otvara racun kod brokera, mora li se dati broj svoga tekuceg racuna ili se moze dati broj tekuceg racuna od nekoga drugog?

Mene su pitali na koji račun želim primati lovu, pa sam im dao svoj tekući. [smiley1]
Ali, ako su me to pitali, valjda postoji i opcija da dam nečji tuđi (npr. od žene, ljubavnice…)
Najbolje ti je nazvati brokera pa ga pitiati direkt….

Premješteno iz teme: [color=blue]T-HT Hrvatski telekom [/color]

Premješteno iz teme: [color=blue]T-HT Hrvatski telekom [/color]

Odi na post PRAVNI KUTAK – tamo ti je sve detaljno objašnjeno.

ovo mi se čini sasvim jednostavno: osobe koje su upisale dionice za nekog drugog, brokeru daju broj računa te osobe kao račun na koji žele primiti novac, i slože mogućnost trgovine preko neta.
svoje pasworde daju onom čije su dionice, i stvar riješena.

ulagač koji je organizirao čitavu stvar, ima sve konce u svojim rukama.

jesam li što zaboravila?