PBZ (Privredna banka Zagreb d.d.)

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska PBZ (Privredna banka Zagreb d.d.)

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.

Ovakvu glupost od Ilirike nisam očekivao. Osim ako je tendenciozno napisana iz njima znanih razloga. Po čemu je ulazak “odabranih” u KABU po više nego dvostrukoj cijeni od tržne – pozitivno a dokapitalizacija PBZ-a po 7,5 x nominala razlog za paniku malih dioničara. Osim toga razlog klizanja cijene PBZ-a nije panična prodaja malih dioničara nego kontrolirano iskrcavanje, po mom mišljenju, jednog od većeg igrača iz top10. To se vidi po stalnom stavljanju na prodaju paketa od po 500 komada a trajati će sve do konca rujna kada treba biti završen upis i dokapitalizacija PBZ-a.

SERO VENIENTIBUS OSSA[color=black][/color]


Dionice PBZ-a doživjele su ovaj tjedan snažnu korekciju. Razlog tome treba tražiti u najavi povećanja temeljnog kapitala banke na 1,9 milijardi kuna u kojoj će sudjelovati samo dva najveća dioničara (Intesa i EBRD) na štetu malih dioničara.

Što bi trebalo na ovo komentirati?Mogli su napisati da je cijena dionice porasla preko 30 % od prve objave o dokapitalizacije ( i to sa sadašnjom korigiranom cijenom ), ali to onda ne bi bilo ” na štetu malih dioničara “.
Komentirat čemo kada izađe izvješće sa uključenom dokapitalizacijom.
Jeftino smo dokupili i dobro.
A napisati da je na štetu malih dioničara, stvarno je previše

Da su dokapitalizirali ( a mogli su ) na način da su plačali 100 kuna po dionici to bi onda bilo na štetu malih dioničara.

[b]MOŽE LI BOLJE ?![/b]

Uostalom da li je malim dioničarima u slučaju PBZ-a gdje je jaka vlasnička pozicija večinskih vlasnika bitno da li imaju 0,05% ili 0,04 % dionica. Ili 1,2 ili 1,0 % ???

Meni je bitnije kakve će učinke proizvesti ova dokapitalizacija , i kako će izgledati bilanca nakon sprovedene dokapitalizacije. I naravno kako će to sve ( već je ) utjecati na cijenu dionice.

Pitajte postojeće male dioničare PBZ , što misle o ovoj dokapitalizaciji – na skupštini je odluka o ovakvom načinu dokapitalizacije prihvačena jednoglasno – što vam to govori ?

[b]MOŽE LI BOLJE ?![/b]


Molim g. Plavog i ostale da prokomentiraju ovaj članak, koji je izašao u jutarnjem listu 23.09.2006., jer se ovdi govori da bi dokapitalizacija išla na štetu malih dioničara.

Novac
Panika među malim ulagačima Piše: Ilirika Investments
Objava da će u dokapitalizaciji PBZ-a sudjelovati samo dva dioničara izazvala je korekciju cijene njegovih dionica

Dionice PBZ-a doživjele su ovaj tjedan snažnu korekciju. Razlog tome treba tražiti u najavi povećanja temeljnog kapitala banke na 1,9 milijardi kuna u kojoj će sudjelovati samo dva najveća dioničara (Intesa i EBRD) na štetu malih dioničara.

Ulazak novih dioničara Gorana Ivaniševića, Darija Šimića, Ivice Žurić te braće Mate i Marijana Šarića, podigao je rejting Karlovačke banke, što se osjetilo i na tržištu te je dionica zabilježila rast vrijednosti i likvidnosti.

Prilicno nelogicno kolega MaxD. Mislim na komentar i onoga tko ga je napisao, ne na vas koji ste komentar prenijeli. U jednom slucaju je dokapitalizacija pozitivna a u drugom negativna? Pravi problem je jedino to sto su i jedni i drugi iskljucili iz dokapitalizacije ostale ( male dionicare ). Ali od EBRD-a ja se nikad nicemu nisam nadao. Poznat je slucaj da su oni kao dionicar Podravke dobivali dividendu i kad ostali dionicari nisu.
A za cijenu PBZ-a ne brinem. Kad zavrsi iskrcavanje, eto je na 1.200kn.
Sa stovanjem

Dr. Ante Starčević: "Mi Hrvati imamo dvie narodne mane, iz kojih izvire sva naša nesreća: mi svakomu vjerujemo bez da promišljamo i lahko zaboravljamo krivice koje nam drugi učiniše."

Brate Tima i kolega Plavi od sada do daljnjega ne trgujem ništa dok god ne prodam PBZ… A čini mi se kako je krenulo da to neću učiniti ove godine…

Zahvaljujem se svima na iznimno kvalitetnim predavanjima i lekcijama.
Sa štovanjem,
Elvar

nema mi druge nego se zae..ti


…Ali od EBRD-a ja se nikad nicemu nisam nadao. Poznat je slucaj da su oni kao dionicar Podravke dobivali dividendu i kad ostali dionicari nisu. A za cijenu PBZ-a ne brinem. Kad zavrsi iskrcavanje, eto je na 1.200kn. Sa stovanjem

Treba reći da je EBRD imao povlaštene dionice Podravke, i kao jedinom imaocu takvih dionica bile su mu isplačivane zajamčene dividende od 7%. Ali to je više bila posudba nego ulaganje (slično obveznicama). Nakon 5 godina Podravka je morala otkupiti natrag te dionice što je i učinila i poništila ih.
Pozdrav

Bez straha, pohlepe i sentimentalnosti.


… od sada do daljnjega ne trgujem ništa dok god ne prodam PBZ… A čini mi se kako je krenulo da to neću učiniti ove godine… Sa štovanjem, Elvar

Prodaj pa kupi. Nemoraš sve, može i dio.
Pozdrav

Bez straha, pohlepe i sentimentalnosti.

Dva dioničara, Intesa Holding International S.A. iz Luksemburga i Europska banka za obnovu i razvitak iz Londona, odlučila su za otprilike sedminu povećati kapital Privredne banke Zagreb, ali tako da iz tog postupka isključe sve ostale dioničare.

To im dopušta hrvatski temeljni gospodarski Zakon o trgovačkim društvima jer imaju više od tri četvrtine glasova u Skupštini. U čemu je onda problem?

Problem je u tome što hrvatski zakon i kontrolne institucije dopuštaju krupnijim dioničarima da se prema manjinskima ponašaju nepošteno, nelojalno i nedosljedno, čak i da ih financijski oštete.

Kad su njihovu kapitalu potrebne unovčivost i rast vrijednosti, a njihovim poduzećima ugled i vjerodostojnost, hrvatski krupni dioničari odlaze na burzu i mame najširu ulagačku javnost, među kojima, prirodno, ima i posve neupućenih i nevještih ljudi, da kupe njihove dionice.

No, kad im to iz bilo kojega razloga ne odgovara, pa makar i samo da bi izbjegli administriranje, krupni se dioničari prave da oni manji u njihovu zajedničkom poduzeću uopće ne postoje, pa ih izbacuju iz svoga društva, umanjuju im postotni udjel u kapitalu, pa čak im obezvređuju njihovu teško stečenu štednju i udjele.

To ne čine samo privatni ulagači. U PBZ-u, kao ravnopravne partnere, manjinske dioničare ne želi ni paradržavna Europska banka za obnovu i razvoj, ustanova s misijom razvijanja tržišta kapitala u bivšim komunističkim zemljama.

U Sunčanom Hvaru hrvatskoj državi je dobar partner za dokapitalizaciju bila luksemburška Orco grupa, ali ne i vlastiti građani dioničari. Njih je Sanaderova Vlada “isključila”.

U Karlovačkoj banci objavili su da će je dokapitalizirati samo “ugledne osobe i institucije”. Poslije se pokazalo da su to nogometaši, trgovci iz Dubrave i poduzetnici čije se prezime povezuje s propašću Name, dok ulagači sa Zagrebačke burze za Karlovčane nisu bili dovoljno ugledni da bi imali pravo kupiti njihove dodatne dionice.

Uz uvredu manjinskim dioničarima ide i posvemašnja neosjetljivost za njihove financijske gubitke.

Tako je Uljanik plovidba početkom 2005. omogućila dokapitalizaciju odabranim dioničarima po cijeni daleko ispod tržišne, pa se burzovna cijena dionica u jednom danu s dvije tisuće kuna srozala na 1400, a svi oni koji su je plaćali i 2800 kuna morali su čekati pola godine da se opet oporavi. Za što uopće nije bilo jamstva da će se dogoditi.

Dokapitalizacija privatnom ponudom uz isključenje ostalih dioničara postala je u Hrvatskoj svakodnevna, premda je, kako piše akademik Jakša Barbić u svojoj knjizi “Pravo društava”, riječ o “posebno velikom zahvatu u prava dioničara, za koji su propisani strogi uvjeti”. Isključenje ostalih dioničara dopušteno je samo ako je to prikladno i dopušteno da bi se postigao cilj kojim se povećava temeljni kapital, kada bi u odmjeravanju interesa društva i štetnih posljedica za dioničare prevagnuo interes društva, tumači profesor Barbić.

Uprava dioničkog društva mora svim dioničarima dati posebno izvješće zašto se cilj dokapitalizacije ne može postići bez isključenja manjinskih dioničara, postoje li i mogu li se iskoristiti mogućnosti da se šteta dioničarima umanji, u čemu je interes društva prevagnuo nad interesima pojedinaca, itd.

No, sve su hrvatske dokapitalizacije, pa i one koje je provodila država, prošle samo s formalnim očitovanjem uprava, bez navođenja ikakva ozbiljnijeg, kamoli opravdana razloga za isključivanje burzovnih ulagača. Na to nisu reagirali ni zakonodavac, ni regulator tržišta, ni burze, ni stručnjaci. A to znači da se nepoštena i štetočinska dokapitalizacija može ponoviti u svakom hrvatskom poduzeću izlistanom na burzi. To znači da su svi koji u Hrvatskoj kupuju dionice sadomazohisti koji samo čekaju da ih netko upropasti.

Nisam druzeljubiv tip pa nema potrebe stavljati me medju prijatelje

nathane47odličan članak, u svemu što ste iznjeli se slažem s Vama.
Ja imam manji udio u svom portfelju KABA i PBZ iskljućivo iz špekulantskih razloga.
Kako se mi mali ulagaći možemo boriti protiv tih “velikih”, tako da ih zaobiđemo, ne radimo poslovno s njima, što je u konačnici njima “velikima” najveća šteta.


U čemu je onda problem? Problem je u tome što hrvatski zakon i kontrolne institucije dopuštaju krupnijim dioničarima da se prema manjinskima ponašaju nepošteno, nelojalno i nedosljedno, čak i da ih financijski oštete.

28.07.06. kada je bila objavljena vijest o dokapitalizaciji cijena dionice bila je 800 kuna.
Danas je cijena te iste dionice 1050 kuna ( porast od 30 % ) , u međuvremenu je cijena dosegla i 1190 kuna
(porast od 50 % ). Na skupštini je prijedlog dokapitalizacije prihvaćen jednoglasno.
Kava je to financijska šteta za male dioničare i zašto se nismo pobunili na skupštini??
Jesam li ja bio blesav što sam na skupštini glasao ZA ( iako to ionako nije važno, ali opet ) , kao i svi drugi prisutni mali dioničari??Ovom prilikom neću navesti drugu mogučnost , iako je očita.


Dokapitalizacija privatnom ponudom uz isključenje ostalih dioničara postala je u Hrvatskoj svakodnevna, premda je, kako piše akademik Jakša Barbić u svojoj knjizi “Pravo društava”, riječ o “posebno velikom zahvatu u prava dioničara, za koji su propisani strogi uvjeti”. Isključenje ostalih dioničara dopušteno je samo ako je to prikladno i dopušteno da bi se postigao cilj kojim se povećava temeljni kapital, kada bi u odmjeravanju interesa društva i štetnih posljedica za dioničare prevagnuo interes društva, tumači profesor Barbić.

Slažem se sa podcrtanim , Intesa i EBRD za svaku novoizdanu dionicu plačaju 7,5 puta veću cijenu od nominalne , iako im to nije obveza. Zar nije u interesu malih dioničara da se u banku slije 1.811.076.750,00 kuna, od čega ( važno ) čak 1.560.000.000,00 je svježa lova kojom večinski dioničari ne povečavaju svoj udjel izdavanjem novih dionica , već se dionice povečavaju za ( samo ) 241.476.900,00 kuna , izdavanjem po nominali od 100 kuna. Dakle od ukupno uplačenih 1.81 mlrd kuna samo 13% od te svote se uplačuje za izdavanje novih dionica , a preostalih 87 % ide u povečanje kapitala i rezervi odnosno same aktive.
Nakon sprovedene dokapitalizacije sadašnja tržišna cijena biti će oko 2,8 puta BV, što je smiješno gledajući iz bilo koje perspektive.
Ja mislim da je ovo u interesu društva u cijelini , i malih dioničara kako god okrenuli.
A to da smo mi mali dioničari dobili pravo da se uključimo u dokapitalizaciju ne bi ni približno proizvelo ovakvu promjenu fundamentalnih pokazatelja , a vjerojatno niti ovakav porast cijene.

Možda ja ne razmišljam na ispravan način, ali gledajući tržište , dalo bi se zaključiti da većina tako misli .

[b]MOŽE LI BOLJE ?![/b]


A to znači da se nepoštena i štetočinska dokapitalizacija može ponoviti u svakom hrvatskom poduzeću izlistanom na burzi. To znači da su svi koji u Hrvatskoj kupuju dionice sadomazohisti koji samo čekaju da ih netko upropasti.

A ovo je najbolji dio teksta , da kolega Barbiću , obratite se kolegi Sanaderu ili Račanu koji su instalirali ljude koji su donijeli ovakve zakone, a za koje ste Vi glasali i glasat ćete na izborima.
A Intesi i EBRD odajte priznanje što su se usudili platiti za svaku dionicu 7,5 puta veću cijenu od potrebne, i što su samo postupali po zakonu u državi u kojoj posluju.

[smiley1]

[b]MOŽE LI BOLJE ?![/b]

postovani kolega plavi
ne bi se ja bas slozio sa vasim hvalospjevima na racun , Intesi i EBRD , ima tu nesto ste debelo previdjeli , ili namjerno ili ne razumjevanjem, a ma bas nicega .

New Report

Close