Sad cu citirat sam sebe toliko vas je ovo zanimalo da jedino sta ste se potrudili udrit minuse na 12% za nekoga tko ima dionice drustva tuzno.

Ukratko

Poslan je mail AZTN-u s upitom

”
Postovani, trazeci u vasoj bazi podataka dostupnoj na web stranici vezano za dokument Klasa: UP/I 034-03/2013-01/007, rijesenje koja je agencija donila 17.12.2014, vidim da je odlukom visokog upravnog suda Poslovni broj: UsII-8/15-10 datuma 12.11.2015 to rijesenje ponisteno te predmet vracen na ponovni postupak, medjutim pretragom ne mogu nigdje naci taj ponovni postupak agencije nakon tog datuma koji je agencija trebala napravit po tom rijesenju upravnog suda, ako mi mozete pojasnit da li to rjesenje postoji ili je nesto drugo u pitanju?
”

Sluzbeni odgovor je stigao

”
Poštovani,
navedeni predmet je u tijeku. Kad bude završen, službeni dokument će se objaviti na internetskoj stranici Agencije.

S poštovanjem, Vjekoslava Belovari
Vjekoslava Belovari, prof. hrvatskoga jezika i književnosti
Voditeljica Odjela za komunikacije
”

Nevjerovatno da se ovo pitanje na forumu smatra gotovim kod preuzimanja H1, a jos traje……jos vise je nevjerovatno da agenciji treba vise od 4 godine da donese novo rijesenje sta se tu zbiva ?

Pa žena te uljudno i fino otfikarila jer je svakome jasno da je spor riješen međusobnim sporazumom nakon pripajanja H-1 od strane Optime. A čak i da nije, Optima će to naplatiti obzirom da je H-1 sastavni dio njezina poslovanja, dakle prenesena su i prava i obveze.

Štoviše, koliko ideš nisko u svojim prizemnim nastojanjima pokazuje tvoje javno spominjanje ime žene iz Agencije nadležne za komunikaciju koja nema veze sa sporovima i koja očito profesionalno i korektno obavlja svoj posao da bi diskreditirao nekoga ili nešto zbog sujete i dijaboličnih interesa.

Možda sada CROATIA OSIGURANJE počne kupovati dionice Optime.

Tomašković iz Hrvatskog telekoma odlazi u Croatia osiguranje

Zena radi svoj posao nista drugo, informacija je transparentno prenesena ukljucujuci ime osobe koja je zaduzena za prijenos te infomacije da informacija bude transparentnija, tvrdit da se radi o prizemnim nastojanjima zbog nekih tvojih zamisljenim interesima koje vidis jer se prenosi transparentno informacija je za zamislit se kako odredjeni ljudi obicnu poruku uspiju procitat vjerovatno pripadas onoj generaciji koji ce sve oprostit HDZ-u jer ce sve sta je im ne odgovara odma vidit neku urotu srba tako i ti se ponasas.

Ono sta je jasno je da nista nije rjeseno i to je cinjenicno stanje od nadlezne institucije zaduzene za taj slucaj, te nitko ne moze insinuirat unaprijed kako ce to biti rijeseno, a to je ono sta ti radis prekrajas cinjenice.

S druge strane ova informacija moze samo ic u korist optimi kako god ispalo naprosto je cudo opet vidit zavjeru i u ovoj transparentnoj informaciji za zamislit se kako.

Meni je zanimljivo kako se najbogatiji pojedinci, fondovi i telekom kompanije doslovno tuku na europskom prostoru za mete u akvizicijama. Kao, marže padaju, sve veća konkurencija, a cijene u preuzimanjima sve više rastu?

Čini se da je naglasak na daljnjoj koncentraciji vlasništva i poslovnih operacija, budućim sinergijama i značajnim uštedama. A prilično je sigurno da “industry insideri” investitori i svi dobro upućeni ne rade protiv vlastitog novca.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-23/czech-predator-chases-vodafone-deutsche-telekom-in-east-europe

E pisao sam sporadično na ovom forumu i kad je OPTE bila na 250 i kad je bila na 100 i kad je bila na 40 i prije predstečajne kad je bila 10-12…
Ali me uvijek impresionira kako poluamateri uspiju iskonstruirat priče koje na prvu imaju smisla, ali nemaju puno veze sa vezom.

Jel ti naravno znaš da je Amis imao drugu najveću FTTH mrežu (nakon HTa) u trenutku akvizicije i da je na njoj bilo oko trećine korisnika. I da je ostatak korisnika bio na ULL-u koji je puno profitabilniji od veleprodajnih reseller usluga.
Da je amis imao te korisnike na oko 25 ULL kolokacija na području Zagreba u krugu možda 40 km i sa prosječnim brojem korisnika po kolokaciji od nekih 700-800.

Da OPTE ima jedva nekih 110.000 korisnika na 270-300 kolokacija (više ni ne objavljuju točan broj kao prije – interesantno) što je jedva 360. I da se do mnogih od tih kolokacija plaćaju skupi međugradski linkovi.
Da je H1 tu još gori jer je imao jedva 25.000 korisnika na 80tak kolokacija.
I da je Amis prodavao skupe 2U1 i 3U1 usluge (3U1 je bio jedan od najskupljih na tržištu), dok i OPTE i H1 imaju puno jeftinijih i slabo profitabilnih “samo telefon” usluga.
I da im je objema bar 35% korisnika na reseller modelima usluga.

A što se tiče BNeta znaš dobro da je BNet bio (u trenutku akvizicije 2011.) gotovo potpuno “residentianl only” firma sa vlastitom infrastrukturom kod kojih je profitabilnost najveća i samim tim je i takva cijena po korisniku.
Da je karakteristika rezidencijalnog telekom biznisa visoka stabilnost prihoda, ali i visoki marketinški troškovi kao i visoki troškovi akvizicije i retentiona korisnika, te visoki pritisak rasta autorskih prava koji jedu EBITDA marginu.

Da je Metronet bio “business only” telekom koji ima vrlo visoku visoku EBITDA marginu (40%+, najveću nakon HT-ovih 45%-46%) kao posljedicu svoje vlastite infrastrukture. I iako business only telekomi imaju niže marže po korisniku zbog većeg pritiska cijena i manju stabilnost prihoda, troškovna struktura i mogućnosti upsella raznih drugih vrlo profitabilnih usluga.

I da sve navedeno ne vrijedi za OPTE i H1 koji su “general purpose” telekomi koji imaju podjednak miks i rezidencijalnih i poslovnih korisnika. Što nije nužno loše, ali OPTE će uvijek biti pod pristiskom cijena od BNet/A1 koji će na najprofitabilnijim tržištima (Zagreb i veliki gradovi) moći rušiti cijene jer rade na vlastitoj infrastrukturi. Da će na poslovnom uvijek biti pod pritiskom Metroneta koji je od samih početaka poznat kao “izuzetno agresivan s cijenama”.
Uostalom to se sve vidi i na OPTE EBITDA margini od nekih 22% koja je za telekom u HR zapravo slaba.

I na kraju vrijednost neke firme je uvijek onolika koliko je netko spreman platiti.
Sad ti vidi kako će neki “veliki igrač punih džepova i široke ruke” ući u uništeno telekom tržište u HR u kojemu:
1. HT/Iskon (+OPTE+H1 navodno privremeno) – “vječni prvi” koji kontrolira 85% fiksnog i 55%+ mobilnog tržišta
2. A1/Vip/BNet/Metronet – “vječni drugi” koji je malo konsolidirao tržište akvizicijama, ali nikad neće uspjeti dostići HT
3. Tele2 – “prodajem se javno već petu godinu, a tajno i desetu”

Molim te da nam staviš linkove kako se Tele2 prodaje vec deset godina… barem ove od 2015. naovamo?

Puno si ti toga napisao o prošlosti, nas ovdje zanima budućnost. A i puno si se raspisao nakon 2014. i pisanije o Agrokoru i reklamama.

Al salu na stranu, Ebitda margina od 23% je na razini A1 jer ni on nema vecu. A Tele2? Kolika je od Tele2?

Očito je da A1 vise ne može organski rasti zato mora kupiti sve sto se nudi. Inače će i on kao i Tele2 pod vodu. A i ne bi se stalno žalio EK na ponašanje regulatora i HT da mu nije stalo i da nije ugrožen. Amis nije imao ništa osim korisnika, kao i EvoTV koji i nije telekom operater. Mogli bi mnogi ostati u čudu kad vide koliko ga je HT platio, na prihode koje ima. Uglavnom, da li će biti ili neće interesa pokazat će vrijeme i eventualna prodaja. Do tada, svak ima pravo na misljenje, a tko će biti u pravu pokazat će jel… vrijeme.

Hm, Tele2?

Gledam, gledam… 2,2% u 2017. godini Ebitda marža. U posljednjih 5 godina Tele2 nije imao veću Ebitda maržu od 10%. Strana 33. izvješća u prilogu. Naravno, kao i gotovo uvijek do sada rezultat je bio negativan. Moguće je da se Tele2 prodaje, meni se to čini dosta realno, al ako je već tome tako, onda bi prodaja Optime značila da neki od fondova ili konkurenata iz branše, moguće čak i ovaj PPF (kojeg spominje kolega naimxs u postu o konsolidaciji telekom industrije u regiji), kupi i poveže te dvije cjeline u jednu?!

Ne tvrdim da je to scenarij, al kao mogućnost svakako stoji. Meni se čini da dosta jak interes može doći sa strane upravo fondova koji mogu iskonsolidirati te preostale nazovimo ih “alternativne” odnosno ostale operatere, tipa Optima, Tele2, Totalna, Terrakom i sl., uložiti u njih i onda ih jednog dana “ušminkane” prodati. Pa što je drugo bio i napravio KKR sa Telemachom odnsono United Group-om nego upravo to? Još ako ih nekako povežu sa ponuditeljima medijskih sadržaja… eh, to bi onda bio posao i pol! Tu fondovi zapravo i traže svoje mjesto pod suncem. Kupi regionalno zanimljivu imovinu, poveži je u jednu cjelinu i prodaj to skuplje u komadu nego si platio za sumu pojedinih dijelova.

Ma ima ponešto istine u tome što piše loki, međutim Optima je general purpose (GP) operater, al po prihodima koji su dva i po puta veći od prihoda Metroneta i odatle se vidi da ta GP strategija solidno funkcionira. Još da mu nisu pripojili H-1 stvar bi za dioničare danas vjerojatno bila još bolja. Radi pripajanja duga, al i dug će se vremenom ustabiliti i riješiti.

No, ono što je možda najvažnije jest činjenica da su još davne 2013. godine u HT-u i Zabi napravili procjenu plana predstečajne i konačne vrijednosti i da je taj plan, (posljednja stranica prezentacije u prilogu (točka 10.)) pokazao da bi Optima nakon restrukturiranja mogla i/ili možda bolje rečeno, trebala vrijediti 5-7 Ebitda odnosno 637-934 milijuna kuna na Ebitdu od 148 milijuna kuna. Očito je da Ebitda ipak danas nije tolika i da je podbacila (iako se i ona može, recimo to tako “peglati”), a da je dug zbog pripajanja H-1 “malo veći”, no to ne mijenja na stvari da je postavljeno orijentaciono vrednovanje, već tada i to od strane Zabe i HT-a, a to je 5-7 Ebitda. Sigurno vodeća banka i vodeći teleoperater neće danas ići fundamentalno kontra protiv svojih nekadašnjih procjena, a da li su već tada dobro procjenjivali, pokazat će vrijeme. A i ne može me nitko pouzdano uvjeriti da Zaba sve to radi da ide na ruku HT-u, ipak mislim da ona ima neki interes samo za sebe u cijeloj priči, a to je (pretpostavljam) da napusti “ovaj projekt” sa što većim iznosom novaca na računu od eventualne prodaje Optime.

Molim pogledati 30.-tu, pretposljednju stranicu prezentacije u prilogu. Točka 10. Vrednovanje društva… dolje desno… ‘operativna vrijednost te ‘operativna vrijednost nakon restrukturiranja duga. Navedene vrijednosti treba naravno podijeliti sa brojem izdanih dionica da se stekne orijentaciona “vrijednosna slika”.

a što da ti uoopće govorim ako ne znaš upisat ‘amis ftth’ u google i pogledat stare članke i forume.
najlakše je gurnut glavu u pijesak.

i ako misliš da se kod nas firme prodaju isključivo po EBITDAi isto se grdno varaš.

Tako je i Amis u HR pao kao kolateralna žrtva prepucavanja fondova vlasnika, stanja na slovenskom tržištu i TAG-a, a cijena koja je u knjigama je samo ono što je odlučeno da će se toliki iznos prebacit u Vip i nema veze sa stvarnom vrijednošću. Npr. u tim unutarkompanijskim prebacivanjima, porezi, trenutni rezultati, višak i manjak love na nekoj od podružnica igraju ključnu ulogu. A vjeruj mi da je Amis prodan skupno i da nikoga nije briga koliki dio je išao na HR a koliki na SLO dio.

Isto tako je i BNet prodan po dogovoru lokalnih austrijskih vlasti, Bewaga i TAG-a (u to doba u vlasništvu AT države) i cijena isto u sebi sadrži i mnoge druge elemente osim same vrijednosti. Po samoj cijeni, iako je to bila dobra firma i dobra akvizicija – BNet je prilično preplaćen – s time su mi se složili svi u telekom biznisu s kojima sam o tome pričao.
Ali Bewag je trebao novce, TAG je imao novaca…

A kao da je i cijena koju je HT platio za Iskon bila temeljena isključivo na poslovnim rezultatima (sigurno trio Susman-Šoljan-Mudrinić nemaju ništa s time :))

Metronet – Stipo Matić, MSan, King ICT ….. smiješno mi je uopće nešto komentirat

EvoTV…. firma of Pošte – ma ne to je sigurno potpuno poslovno pošten posao…

A možda najsmiješnija je bila kupovina Total TV od Vipneta.
E da i VIpnet je najnesposobnije vođen telekom u HR. Brojke to naravno ne govore iz prve, ali razlika EBITDA marže između Vipnet(A1) i HT-a nije ni približno rezultat HT-ove monopolske pozicije nego totalne nesposobnosti te firme na svim razinama. Ali mobilni telekom i BNet su toliko profitabilni biznisi da dosta toga mogu pokriti.
A uzmi i da tatica TAG nije baš neka mila majka od telekoma jer naravno da riba uvijek smrdi od glave – usporedno po europi – vrlo loš telekom.

Da se ne zavaravamo – naravno da su poslovni rezultati važni i čine jedan dobar dio faktora u određivanju cijene.
Ali da su isključivi faktor – nisu. Čak ni najveći.
Cijena se dogovori, a brojke se namjeste (samo mi, molim te, nemoj ovdje sad revizore spominjat)

Lokica, ajde nemoj me… bez razvodnajvanja priče. Nije Optima nešto, al nemojmo se zamajavati glede vrijednosti. Barem je 4-5 puta na ovu cijenu.

A i ako laže koza… ne laže rog… pogledati izvješće u prilogu. Zanimljivo je kako su sad svi ispuzali ispod kamena kad se počela zahuktavati priča oko ove dionice.

Nevermind, al Lokac, ja ti zaista ne vidim da je Amis imao išta od materijalne imovine značajno, to je bio biznis postavljen na tuđoj infrastrukturi jer da je imao to bi se vidjelo u bilanci. Amis nije imao ukupnu bilancu na razini od 50 milijuna kuna i imali su manje od 30 milijuna kuna materijalne imovine. To je bila firma na papiru, korisnici i nešto pokućnih routera da se tako kolokvijalno izrazim. Možda su u Sloveniji imali nešto ozbiljnije, iako ne vjerujem jer je cijeli Amis (i slovenski i hrvatski) plaćen nešto više od 30 milijuna eura.

Molim pogledati posljednje raspoloživo revidirano financijsko izvješće u prilogu str. 7 izvješća – Bilanca.
Naravno pročitajte i sve ostalo čisto da steknete dojam da se radilo o vrlo malenoj operaciji u odnosu na HT, Vipnet (A1) pa čak i Optimu.

Inače Totalna ti je prodana nekakvom Minchevu, Bugaru, a ne A1. Provjeri izvor.

https://www.jutarnji.hr/biznis/tvrtke/preuzimanje-prodali-total-tv-i-sad-se-mogu-posvetiti-novoj/6932430/

Jedno glupo pitanje (jer mi se neda tražiti po netu, tužite me…): Tko točno mora prodati Optimu za godinu ipo? HT svoj dio? ZABA svoj? Svi skupa? Ovo ne kužim.