pific,

Anonimno, 28.01.2019. u 10:10

cijena telekom firme koja se uspješno restrukturirala i u roku od godine dana će biti privatizirana, prodaje se na burzi po smiješnih 1,6 kn,tj. 5 dionica treba prodati da kupiš 1 kavu u kafiću?!? ova burza je teatar apsurda, ali doći će to na svoje kroz koji mjesec

Kava ti predstavlja vrjednost neke dionice boze me sacuvaj vasih kalkulacija, na forumu najvise se pise na Optimi znaci da su mali igraci ovdje duboko veliki Vam se iskrcavaju poznata prica…

[/quote]

A ove kalkulacije?

Anonimno, 28.01.2019. u 10:10

To je zato jer većina prosječnih ulagatelja ne razumije valuaciju iza ove firme. Njima je to bezvrijedno i propalo poslovanje jer besciljno i bezidejno bulje u omjere i pokazatelje i ne razumiju kako uopće firma funkcionira. Ne razumiju da jednom kada postave poslovanje telekom firme imaju uvjerljivo najvišu Ebitda maržu od svih biznisa jer “Ebitda” nastaje gotovo iz Thin AIR. No, to s druge strane traži velika kontinuirana ulaganja i amortizaciju softvera i opreme. Još kada se tome dodaju negativni pokazatelji kao posljedica predstecaja i opća percepcija da je ono sto je dobro i ima vrijednost, ono sto nema duga, sto ima nizak P/E, isplaćuje dividendu i slično onda zbunjenost obicno kulminira i ljudi postaju još čvršći u svojim promašenim procjenama i krutim stavovima. Zato ja obicno iskreno savjetujem takvima da se drze provjerenih ulaganja tipa Podravka, Adris, Atlantic ili Atlas nekretnine jer na Optimi nikad neće vidjeti ni dividendu ni sjajne multiple. Ulagaci u Optimu su pomalo “poremećeni likovi” jer nastoje vidjeti i vide nešto, sto je izrazimo se laički, prostom oku nevidljivo.

Pa dovoljno je samo pogledati slične transakcije i pronaći podatke na domaćem terenu. Nema nikakvih javnih objava, ali pažljivo oko pronaći će sve podatke koliko je sto plaćeno od sličnih firmi. To zatim treba staviti u kontekst duga, prihoda od prodaje i profitabilnosti tih firmi i “otvori se cijeli novi niz” zanimljivih ideja i pogleda na vrijednost.

Metronet – cca 310 milijuna kuna
Bnet – 524,8 milijuna kuna
Amis Hrvatska – 69,6 milijuna kuna

Bilo je tu nekih još manjih stjecanja, al svi skrivaju brojeve ko zmija noge i zato živimo u sveopćem mraku. Pa ni nedavna najava HT-a da preuzima EvoTV nije bila u javnosti praćena brojevima već je samo bilo rečeno da se radi o poslovnoj tajni.

Ukratko, ovi koji negiraju vrijednost i pišu o bankrotu vrlo površno gledaju na vrijednost Optime i ne razumiju da telekom operater veličine Optime uključujući neto dug mora vrijediti najmanje 100 milijuna eura, sto implicira da equity vrijedi barem 300-350 milijuna kuna. Naglašavam barem. Vrijedi vjerojatno i dosta vise, no ta dodatna vrijednost se može očitovati u spremnosti postojećih i možda novih igrača da ovladaju tim tržišnim udjelom i uključe ga u postojeće ili neke nove operacije. Sve firme na strani preuzimaca bilo da se radi o konkurentima iz branše ili investicijskim fondovima imaju kes i spremne su platiti odgovarajuću cijenu za odgovarajuću akviziciju ukoliko cijene da tamo postoji vrijednost i potencijal za povezivanje sličnih priča u širu, regionalnu ili tek nacionalnu kompaniju. Ne treba robovati uobičajenom stereotipu da je vrijednost uvijek tamo gdje postoji rast i razvoj, naprosto jer postoji cijeli niz društava koja su podcijenena u odnosu na njihovu trenutnu fer vrijednost i vrijednost njihovog tržišnog udjela. Optima je cini mi se, jedno od takvih društava.

Reci mi u kojem si se djelu pronašao?

Onome koji ne zna i ne razumije ili onome koji druka da kupi lipu jeftinije?

Evo usporedi onda ovako da Optima nema duga nego po korisnicima:

Ht telekom
kapitalizacija oko 12 milijardi na burzi
Prihodi telekoma oko 6 milijardi
broj dionica 81.670.064 cijena na burzi oko 150 kuna

Optima
Kapitalizacija na sadasnjom cijeni 110 miliona kuna
Prihodi oko 0,4 milijarde kuna

Broj dionice 69.443.264
Znaci da je Optima telekom i zdrava firma poput Ht i da je kapitalizacija
duplo veca nego prihodi cijena bi trebala biti oko 11 kuna sto opet nije puno!

Ali posto nema kapitala vrijedi 0 kuna!

Kasno je kupovati kada je prava cijena vidljiva. Za ocekivati je da ce cijena poceti ranije rasti.

Najprije moraš naučiti razliku između vrijednosti i cijene, a onda i između kapitala, knjigovodstvenog i operativnog. I dakako proučiti zašto Optima nema knjigovodstvenog kapitala? Pa recimo zato jer je pripajanjem sa H-1 pripojila i određeni goodwill za koji je uprava procijenila da nema vrijednosti za buduće poslovanje društva i jednokratno ga otpisala na teret računa dobiti i gubitka. Dakle, radilo se o svjesnoj i planiranoj operaciji teškoj gotovo 70 milijuna kuna, a ne gubitku kapitala nastalog iz redovitog poslovanja i stvarnog odljeva novčanog toka. Takvih odnosno sličnih stvari je zbog predstečajne i cijelog procesa restrukturiranja na Optimi tijekom godina bilo više.
Postoje firme koje ne moraju uopće imati kapitala i uspješno poslovati, pod uvjetom da imaju zadovoljavajući novčani tok za nesmetano poslovanje i plaćanje svih dospjelih obveza. Telekomi su upravo takve firme. Usporedba sa HT-om ti je potpuno deplasirana jer je HT natprosječno uspješna kompanija u tom sektoru, ne samo lokalno nego i šire. Uglavnom zbog monopolne pozicije na tržištu i vlasništva nad infrastrukturom. Za usporedbu sa Optimom ti je mnogo bolja direktna usporedba sa Metronetom i Bnetom prije kupovine i pripajanja ili čak i Vipnetom odnosno A1, a možda najbolja sa Tele2 koja uopće nema kapitala i Ebitda im jedva pozitivna. Znači li to da Tele2 u Hrvatskoj ništa ne vrijedi? Nakon uloženih više od 3 milijarde kuna u lokalne operacije?

Naravno da ne znači, al da bi ti to shvatio još se moraš dosta toga proučiti i naučiti.

I Optima ti ima poslovne prihode na razini od oko 530 milijuna kuna. Cijeli niz podataka i za Ht i za Optimu su ti netočni odnosno neprecizni, pa ih drugi puta provjeri prije no što ih objaviš. A ja ću zamoliti javno moderatora da takve, netočne podatke izbriše radi korektnosti prema čitateljima na forumu.

Zadrž. dobit i rez. -694,73 Miliona .ima poslovne prihode na razini od oko 530 milijuna kuna
https://www.mojedionice.com/dionica/OPTE-R-A

Neću tvrditi niti da je pro niti kontra strana u ovoj priči u pravu, obje imaju prilično dobre argumente tako da može ovo i u stečaj i na 5 Kn po dionici, ono što mene najviše brine ovdje je izostanak velikog kupca, a postojanje nekoliko velikih prodavača. Ako je ovo tako dobra prilika, zašto se do sad nije pojavio neki veći kupac koji bi pokupio slobodne dionice sa par blok transakcija po nekoj dogovorenoj cijeni nego imamo uporno kipanje po bidu smješnih količina već dvije godine, a to ne izgleda kao da će prestati uskoro. Očito je da se kroz predstečajnu ovdje našlo nekoliko većih nevoljnih dioničara koji su to postali igrom slučaja pa sad izlaze kako god znaju i mogu, što ne znači da je firma loša nego da nisu zainteresirani za vlasništvo u njoj, ali znakovito je da nema kupca koji bi im u tome pomogao, nego uporno kite male. Ako mi netko može odgovoriti na ovo, bio bih mu jako zahvalan jer mislim da ovdje leži srž problema s OPTE-R-A.

To je sve stvar kuta gledanja. Mi koji kupujemo to gledamo na način da nema velikog kupca jer veliki prodavači NE žele prodati mu velike količine po ovim cijenama, ali zato žrtvuju manje količine da zaustave rast s ovih razina na preko 2 kn. Svatko normalan sačekao bi da cijena poraste pa se onda rješavao dionica na višim razinama, ali ovima očito sada nije pravi tajming za rast. Dakle, nešto se čeka za pokretanje rasta, a što, saznat ćemo kad – tad.

Ima zasad jedan veliki kupac i dosta malih igrača koji baš i nisu tako mali.

Mislim da tu neće ni biti nekih zvučnih imena obzirom na opću situaciju na domaćem tržištu kapitala. Kad je išla prodaja i preuzimanje Veterine isto nije bilo zvučnih imena pa se dalo zaraditi 3-4 puta u vrlo kratkom vremenu kad se priča oko preuzimanja zahuktala. Ja Optimu vidim kao dosta rizičnu, ali i natprosječno potentnu investicijsku prigodu koju će prepoznati uglavnom individulaci spremni zaigrati na vrednovanje sličnih lokalnih i/ili regionalnih transakcija.

Obzirom da je firma prošla predstečajnu i još prolazi u djelu “sa H-1” tim više, pa nekakve velike igrače u vidu fondova i sl. ne treba očekivati. Oni su i inače, iskustveno gledano, ‘natprosječno pametni i uspješni’. A ne treba zanemariti niti “kontrolu” cijene od strane određene ekipe. Zapravo je vjerojatno treba i iskoristiti. Dionicama Optime se zapravo i ne trguje mnogo i vlasnička struktura je uglavnom vrlo stabilna. Milijun, dva ili tri milijuna komada protrgovanih više puta u godinu ili dvije, u odnosu na izdanih 69,27 milijuna dionica predstavlja zanemarivu količinu.

Mene ne bi iznenadilo da Zaba izađe s javnom ponudom po tromjesečnom prosjeku uz ili bez neke premije. Zato pretpostavljam zadržavaju cijenu, al nisam siguran koliko će biti interesa, a imajući u vidu da matica odnosno sama banka pretpostavljam vrednuje dionice Optime po značajno višoj cijeni.