Taj kratkorocni dug je trenutno malo i uteg na cijenu jer vecina dolazi na naplatu u prvom mjesecu sta predstavlja rizik s obzirom da se radi o vecem iznosu, te ako uzmemo u obzir neke nepoznanice ponasanja trenutacnih vlasnika, pretpostavljam da ce dionica malo prodisat kada dodje obavjest da je taj dug uredno podmiren jer ce jedan bitan rizik bit dosta umanjen barem do kraja godine jer dogodine dolazi jos veci dug na naplatu, samo obavijest mozemo ocekivat tek za 20 tak dana taman kada vec mozemo ocekivat i izvjesce.

Ajde “tizian” kad toliko znas napisi koliko duga dolazi na naplatu u prvom mjesecu zajedno s kamatama, koliko dolazi cjelokupno u ovoj godini i u sljedecoj godini ?

Taj kratkorocni dug je trenutno malo i uteg na cijenu jer vecina dolazi na naplatu u prvom mjesecu sta predstavlja rizik s obzirom da se radi o vecem iznosu, te ako uzmemo u obzir neke nepoznanice ponasanja trenutacnih vlasnika, pretpostavljam da ce dionica malo prodisat kada dodje obavjest da je taj dug uredno podmiren jer ce jedan bitan rizik bit dosta umanjen barem do kraja godine jer dogodine dolazi jos veci dug na naplatu, samo obavijest mozemo ocekivat tek za 20 tak dana taman kada vec mozemo ocekivat i izvjesce.
[/quote]

Kratkoročni dug je gotovo u cijelosti prema HT-u + tekuce dospjece kamate i anuiteta po izdanoj obveznici prema drugim vjerovnicima. Dugoročni dug je prema Zabi i iz predstecajne je. Gotovo je sigurno da će ga HT zarolati i da suradjuje s upravom Optime da se uredno servisira. S te strane, nema ili ne bi trebalo biti nikakvih značajnih rizika za Optimu. Taj dug je i uvalio HT Optimi kroz pripajanje H-1. HT upravlja i konsolidira Optimu, imajući to na umu rizici da se dug uredno ne otplaćuje su minimalni jer ako je prema dobavljaču ili kreditoru koji je ujedno i vlasnik onda vlasnik očito neće zaklati “tele radi snicla”. I po potrebi će refinancirati ili rocno uskladiti dug.

Imate revidirano financijsko izvješće pa se uputite prije nego nastavite pisati paušalne ocjene i nastavite dezinformirati javnost.

To uopce nije pausalno iznosenje vec ono sta je iscitano iz nagodbi o dospjecima duga, da vidim kad vec toliko znate koliko je dospjece duga u ovoj godini s kamatama i koliko je u prvom mjesecu kad toliko znate ?….to sta je zaba jedan o glavnih vjerovnika znaci samo da nece zahtjevat naplatu posto potom ako bude problema s novcanim tokom ali sigurno za cijenu dionice ne bi bilo lipo da se dospjece neke rate ne plati uredno

Pa ima na Fini.

A jel ti znaš koliko duga drze ključni vjerovnici, kolika mu je rocnost i ugovorne klauzule?

Rekao sam ti prema kome je gotovo cijeli kratkoročan dug, a prema kome dugorocan dug i da s te strane ne postoji problem.

StatusQuo,
Hvala na odgovoru za prethodni post. Jel mozes malo bolje pojasnit u svezi kratkorocnih obaveza koje dolaZe( iznos, vrijeme…)
Koje su moguce implikacije ako nece uspijet podmirit obaveze?

Nisam trenutno za kompom ali ovako iz glave koliko me pamcenje sad sluzi mislim da za prvi misec dolazi nesto manje od 50mil sta kamata sta glavnice na cijelu godinu mislim da je to oko 95 mil sljedeca oko 110 mil naravno ove brojke prije nego ih uzmete zdravo za gotovo potrebno je provjerit jer sam ovo jednom zbrajao i racunao pa se greske mogu dogadjat

Znaci bez obzira na visoku ebitda od 120 s kojim bi se to trebalo platit ocito je da zbog velikih dospjeca se smanjuje ulagacki potancijal u narednom razdoblju te da bilo koje promjene na marzi na nize dovodi do pojacanih rizika, ne treba zaboravit ni na velike obveze prema dobavljacima tu bi trebao jos vidit da li ti dobaljaci ulaze u otplatni dio duga ili je to dio nastao nakon psn-a kod preuzimanja h1 zato sam prije spomenio da je obavijest o urednom placanju ovog miseca smanjuje rizike jer za ostatak godine ostaje oko 50 mil duga pa bi ebitda od 90 lako to pokrila pa bi s te strane bili mirniji do kraja godine.

Moguce implikacije ovise o ponasanju zagrebacke banke kao glavnog vjerovnika npr obveze vracanja mcl koji dospjeva u 3 miseci od 10 mil ne trebaju platit ako novcani tok nije dovoljan to je definirano u nagodbi, ali generalno bilo kakvo ne ispunjenje dospjeca ovisi o zabi jer je glavni vjerovnik oni mogu prolongirat dospjece ako im je to u interesu sta vjerovatno je zbog velicine duga i udjela medjutim za nas dionicare je bitno da se uredno ispunjava dospjece jer neispunjavanje ima negativnu posljedicu na cijenu dionice i povecava se rizik jer ovisis o vjerovniku

StatusQuo,
Hvala lijepa na ovim informacijama i na trudu.
P.s. imam optimu i jedina mi je u porfeliju, nisam profic. Prosjek 1.69, 63k kom
Lp

MCL je uglavnom riješen i naplaćen sto u dionicama, a sto u gotovini. Ovdje je vidljivo odredjeno nerazumijevanje izmedju mjere profitabilnosti Ebitda-e i generiranja novca.

Optima je već imala veća dospijeća duga po različitim osnovama i dug se uredno servisirao. Ove godine dolazi dio duga i od H-1, od njihove obveznice u visini 1/5 od 41,2 milijuna kuna dakle cca 8 milijuna kuna i 3% glavnice od Optimine obveznice.

Netko je već spomenuo da glavninu kratkoročnog duga drži HT, a dugoročnog Zaba. Sto znaci da je dug u vlasništvu većinskih vlasnika i da oni očito nastoje maksimizirati svoje koristi i po dugu i po. vlasništvu kada se jednom dogodi prodaja.

Ovo stoji u revidiranom izvjescu: “Najveći dio nediskontiranog iznosa od 218.080 tisuća kuna na dan 31.prosinca 2017. godine odnosi se na kredite Zagrebačke banke koji su rezultat restrukturiranja obveza po predstečajnoj nagodbi. Kamatna stopa na navedene kredite iznosi 4,5 % godišnje, a konačno dospijeće jest 30. lipnja 2028. godine.”

Dug nije malen, ali se uredno servisira. U tom smislu nije bas uputno raditi vlastite projekcije obzirom na ograničenost podataka i složenost financijske konstrukcije proizašle iz PS nagodbe i kasnijeg pripajanja H-1. Drugim riječima, lako je pogriješiti u procjenama.

Postoje kvartalna izvjesca ispunjavanja obveza iz psn te postoji predstecajna nagodba vrlo lako se zbroji koje obveze dolaze i koje su na redu samo se treba potrudit jer je to mnostvo podataka i lako se moze pogrijesit u zbrajanju, tako da ne bih rekao da postoje ograniceni podatci samo ih ima puno pa se lako moze pogrijesit hvatajuci konce….ne sicam se da je optima do sada imala otplate dugova godisnje u rangu 90-100mil

Al ne znate niti koliko je imala. Insinuirate tu nešto. Svadjate se s ljudima. Sami sa sobom. Razvodnjavate temu i uglavnom pisete po nekakvom osjećaju bez konkretnih podataka. Svatko može tvrditi ovo ili ono. Druga je stvar moći to pouzdano i pokazati.

Ako su Zaba i HT ključni dionicari i “brinu” o Optimi do prodaje. Istovremeno drze vise od 80% duga Optime onda bi bilo logično i da upravljaju tim dugom. I sigurno neće vas pitati kada će ga refinancirati ili rolati. Sama razina duga jest visoka, no da firme sa slicnim dugom mogu poslovati, ali i da moraju potražiti strateškog partnera odnosno kupca svjedoci i primjer Metroneta koji takodjer nema knjigovodstvenog kapitala, ima dugoročni dug na razini poslovnih prihoda i nešto manji kratkoročni dug i sklopio je kao i Optima i H-1 nagodbu. Isti taj Metronet prodan je na 1,5 prihoda od prodaje i vise od 5 norlmaliziranih Ebitda.

Za vrednovanje Optime dug je otežavajuća ili odbitka stavka u smislu vrednovanja, no to ne znaci da equity nema svoju vrijednost. Treba proučiti suštinu stvari i dogadjaja i provjeriti razloge zašto su bilancne pozicije takve kakve jesu, a ne tvrditi nešto i onda se pozivati na dojmove i sjećanje.