I btw, bio sam na skupstini Optime.
Ono sto sam tamo vidio i cuo je bolje nego sto sam vidjao drugdje.
Profesionalnost na visokoj razini, sve uredno, korektni odgovori dionicarima, you name it.
Probaj to vidjeti na HPB-u.

– a zašto vi gospon Darkwander niste kupovali dionice OPTE kad su bile bagatelne cijene.
– zašto na ovom forumu brutalno zarađuju uvijek isti, kako to, kako to ???

Pozdrav, moze mala pomoc?

Gledam bilancu optime pa mi nije jasno sto su izvanbilancne stavke – u q3 2018 ih je bilo 300 i nesto miliona, a u zadnjem kvartalnom izvjestju su narasle na 501 milion.

Jel to nesto vezano za predstecajnu ili nesto drugo?

Unaprijed hvala!

Znači, ti si bez i jedne brojke, bez ijednog podatka, ustvari bez ičega uspio zaključiti kako je Telekom Romania dobra priča. A kad ono, tamo skoro pa katastrofa. Svi pokazatelji padaju već dulje vrijeme. I prihodi i to u svim segmentima, maloprodajnim, veleprodajnim, fixed-line, mobilna, broj korisnika – sve. Ako ne vjeruješ, ti sam pogledaj: Vaš link …

Vaš link …

a katastrofa se nastavila i u prvom dijelu ove godine: Vaš link …

Štoviše, Nijemci očekuju od prodaje rumunjskog telekoma koji će se prodavati u dva dijela (fiksna + mobilna) milijardu eura sudeći prema ovome članku : Vaš link … i to milijardu eura za njihov dio, a to je 54% kompanije. Dakle, implicitno gledano oni vrednuju kompaniju 1,85 milijardi eura, pa ako je kompanija imala 136,3 milijuna eura ebitde u 2018. to znači da je oni žele prodati za 13,4 ebitda-e, što ne uključuje dug. Tebi za usporedbu, Optima se trenutno bez duga trguje na 2,9 ebitda.

Ajmo malo o maržama, očito je da je Ebitda marža kod rumunjskog telekoma, koji je kompletan telekom sa fiksnim i mobilnim operacijama na razini od svega 14,8% (138 milijuna eura Ebitde na 933 milijuna eura prihoda u 2018.). Za usporedbu kod Optime je preko 25,8% (samo na fiksnim operacijama, a kada se u izračun uključe jednokratne stavke 23,3), a kod HT je ona samo za usporedbu (jer HT je potpun telekom operater sa svim operacijama poput Telekom Romania) na razini od oko 40%.

Vratimo se rezultatima Telekom Romania za 2018. Kao što možeš ovdje vidjeti: Vaš link …[/url] oni su lani ostvarili drugi za redom največi neto gubitak u povijsti od cca 170 milijuna eura, dok im je dug dosegnuo cca 1,35 milijardi eura.

Ajmo sada malo baciti kalkulaciju. Dakle, za takav telekom Nijemci očekuju za 54% vlasništva milijardu eura. To drugim riječima znači da oni žele prodati svoje rumunjske operacije za 13,4 ebitda-e, a ako uključimo dug za 3,2 milijarde eura odnosno 23,2 ebitda-e. Ne znamo koliko su keša na koncu 2018. godine imali na računu, al recimo da se njihova valuacija gotovo je sigurno kreće iznad 20 EV/Ebitda.

Znaš li koliko su trenutne slične valuacije za našu Optimu?

Dakle, Optima je trenutno vrednovana bez duga na 2,9 ebitda odnosno 5,2 EV/Ebitda ako u izračun uključimo samo kamatonosne obveze, a ne one iz tekućeg poslovanja.

Dakle, više je nego jasno koliko je Optima jeftina i koji se potencijal skriva u tom telekom igraču pogotovo za budućnost lokalnog telekom tržišta. Pa, ako ti očkuješ da će je netko poput DT-a, koji za rumunjski telekom (bez duga) očekuje 13,4 ebitda (2018), odnosno preko 20 EV/Ebitda sa dugom, dati Optimu za 2,9 Ebitda-e e onda se grdo varaš što samo pokazuje da nemaš pojma i da trolaš kao i većina prisutnih ovdje.

Zapamti… ako laže koza, ne laže rog.

hm da,pomalo jest zabrinjavajuće.
vidjet ćemo što će biti danas i idućih par dana i kakav će biti smjer

One… još jedan top post. Respekt.
Sa svim argumentima žašto je Optima momentalno podcijenjena i žašto mora cijena biti puno viša.
Najbolji primjer je ta prodaja jer se tu radi o DT a oni su vlasnici HT.
Tko ima dionice Optime stvarno može sa užitkom čekati rasplet situacije o prodaji firme…a to se tako brzo događa …..

@one – moram vas pohvaliti, sviđa mi se kada si ljudi daju truda i komentiraju argumentirano i sa činjenicama / brojkama.

Sve što ste napisali stoji osim:
– izbacili ste da u članku piše da je realno da će DT dobiti 400 M eur, što znači 5,4 EV/EBITDA
– izračun Optimin-og EV/EBITDA bez duga je bespotreban, kupac preuzima i dug, tako da se EV/EBITDA mora izračunati uzevši u obzir sav dug

Dakle, imamo:
* Telekom Romania
– 5,4 EV/EBITDA
– prihod pada
– korisnici padaju
– EBITDA pada
– ima fixnu i mobilnu
– drži 23% tržišta (fix + mob)
– prodaja je gotova stvar
– svi korisnici na vlastitoj infrastrukturi (optika – FTTH / FTTB)

* Optima Telekom
– 5,2 EV/EBITDA
– prihod pada
– korisnici padaju
– EBITDA raste
– ima samo fixnu
– drži 3% ukupnog fix i mob tržišta
– nije najjasnije kada će do prodaje doći – do 06/2020 ili 03/2021 i kako će to HT izvesti, odnosno, da li je HT-u bitnije dobiti npr. 10M eura ili što dulje zadržati kontrolu nad Optimom
– svi rezidencijalni korisnici na iznajmljenoj infrastrukturi (ADSL / VDSL / POTS)

Zaključke može donesti svatko za sebe…

Ako sam dobro razumio, uslijed i usred najvećeg zamislivog crnjačenja evo nam novog investitora u top10.:-):-)

Razumijem da nekome treba novac pa proda pa i na 3 kn, ili na 6, nebitno. Sve 5.
Razumijem i da nema živaca čekati rasplet situacije.
Razumijem i posebno cijenim kad je netko zadovoljan s 200% zarade i nije pohlepan za 600-800%.

Ali ono što nikako ne razumijem i ne cijenim je divljaštvo i trolanje po nečemu što izgleda ide nekim svojim tijekom. Gotovo bez ikakvog detour-a.

AZTN će pustiti UG u Tele2, ili neće. Ne znamo.
Sama činjenica da im i pored već postojećeg presedana s Novom i Totalom treba već 3 mjeseca za odluku koje još nema govori da stvari naginju nečem drugom. Ipak je taj zakon težak mamutski relikt prošlosti i mijenjat će se. Sigurno. EU nalaže.
A čak i u slučaju da ih ne puste, to je samo jedan takmac manje. Kad se raspiše natječaj onda će se pokazati i oni koji sada šute.

Strpljivi su dosad profitirali.
Trejderi su dosad profitirali.
Profitirat će do kraja i jedni i drugi. Netko više, a netko manje.
Ali trolovi neće nikako.

Znaci realno je ono sto očekuje DT od prodaje jer on prodaje većinski paket. Država drži manjinski paket i država nije insajder da zna procijeniti vrijednost (ili zna i shvaća da je to daleko manje od većinskog). Njezin paket koliko god velik bio jest manjinski paket koji nema upravljačka prava.

Pa čak da 46% rumunjskog telekoma vrijedi 400 milijuna eura. To bi znacilo da vlasnicka glavnica cijelog Telekoma vrijedi 870 milijuna eura. Kada tome pridodate 1,35 milijardi eura duga dolazi se do 2,22 milijarde eura procijenjenog EV. Kada se to podijeli sa 136,3 milijuna Ebitde iz 2019 omjer EV/Ebitda ispada koliko?

16

Koliko je kod Optime?

5,2

Moraš shvatiti da većinski paket znaci upravljanje i veliku premiju na to. Nije isto da DT prodaje svoj udjel u HT i kada to prodaje država, koja je to i najavila. HT bi u prodaji cijele kompanije (većinskog udjela) vjerojatno vrijedio 25 milijardi kuna (možda i vise), a sada vrijedi koliko na burzi? Cca 13

Nema šanse da jedini preostali Telekom na RH trzistu od nacionalnog znacaja bude prodan po trenutnim cijenama odnosno njegov većinski paket kojeg drze Zaba i HT.

one
U tome je cijela priča.
Zato i postoji drag along odredba prema kojoj HT povlači i Zabine dionice u prodaju.
Jer se dobije većinski paket i upravljanje.
A to znači debelu premiju.

Novi u top 10 je gotovo cijelu količinu prikupio prošli tjedan.