Vrijednost imovine Optime prema izvješću za 2018. godinu iznosi 500 milijuna kuna. Znači, samo imovina ima uporište u cijeni od 7 kuna po dionici.
Da imate kompleks vila na Braču koji na tržištu nekretnina vrijedi 5 milijuna eura, a još vam i na godinu izbaci neto 200k eura, biste li ju prodali za 5 milijuna ili nešto više? Ili pak za pola manje?
Hm, dakle ja sam napravio firmu prije 10 godina i kupio 100 milja vrijedne intelove procesore.
I danas ta firma samo u vrijednosti intelovih procesora starih 10 godina vrijedi 100 milja.
…….
Jedno su nekretnine, a drugo je oprema koja zahtjeva kontinuirano održavanje, nadogradnje i nadopunu.
Politike amortizacije i procjene stvarne vrijednosti opreme nisu uvijek ni realne ni u skladu sa stvarnim stanjem.
Zato se telekomi ne vrednuju po book value.
E i za one koji grozničavo računaju koliko bi koštalo da se danas sagradi telekom poput Optime telekoma – nemojte samo zaboraviti da je UG već kupio Tele2 i da je s njime dobio jako puno telekom infrastrukture (centrale, billing, CRM, call centar itd..). Dakle vrijednost OPTE i za UG/Tele2 i za A1 je u onome ŠTO ONI VEĆ NEMAJU.
A to može biti:
1. Korisnici –
– korisnici vrijede primarno onoliko koliko imaju Ugovornih Obveza, a maksimalna u HR je 2 godine.
– Druga valuacija je operativna dobit koja je možda otprilike 22-25% na životni vijek od 5-6 godina, pa sad to računajte sami, a kupac će sve to točno izračunat na due dilligence-u
2. 3000km magistralne optike
– vrednija za UG/Tele2 nego A1 koji ima optiku na većini trasa na kojima je ima OPTE)
3. Brand –
Poredajte brandove po vrijednosti pa sami izvucite zaključak – Optima, NovaTV, N1 SportKlub, Tele2, A1, BNet, Tomato
4. (što god da vam opravdava cijenu po kojoj ste kupili dionicu OPTE i po kojoj vjerujete da će te je prodati)
Što se tiče vlastite optike tele 2 je nema uopće te je njima svaki metar optimine optike doslovno strateški interes obzirom na skoro uvođenje 5G-a.
Što se tiče A1 oni imaju svoje optike ali trase koje Optima ima na jadranskom dijelu A1 može samo sanjati. Optima ima svoju vlastitu optiku duž magistrale Umag-Rovinj-Pula-Rijeka-Novi Vinodolski i u Dalmaciji od Zadra do Makarske. Izračunajte samo tu udaljenost x 30 kn+ PDV metar, pa dobijete sasvim finu cifru samo za magistralni segment optike, a gdje su još privodi ta krajnje poslovne korisnike po trasama i gradovima
Vrijednost imovine Optime prema izvješću za 2018. godinu iznosi 500 milijuna kuna. Znači, samo imovina ima uporište u cijeni od 7 kuna po dionici.
Da imate kompleks vila na Braču koji na tržištu nekretnina vrijedi 5 milijuna eura, a još vam i na godinu izbaci neto 200k eura, biste li ju prodali za 5 milijuna ili nešto više? Ili pak za pola manje?
ovo je klasičan primjer bajke – pa mogu i ja imati milijun kn vrijedan stan i na njega hipoteku od 900 000 kn
i šta – da oglasim prodaju stana po milijun kn i hzaboravim napomenuti sitbnicu od hipoteke
brojke a ne luopetanja
može li tko vještiji potvrditi 400 milja neto duga – izračun tu jako varira
(5)
Neto dug = Dugoročne i kratkoročne financijske obaveze + Obaveze za predujmove + Odgođeno plaćanje troškova budućeg razdoblja + Rezerviranja – Novac i novčani ekvivalent
zajmovi i depoziti – Ostala kratkoročna imovina; reklasifikacija prethodnih razdoblja pojašnjena je na stranici 6
ovo je iz ptkm i jako rigoroznio – predujmovi npr i ostale nekamatonosne obveze općenito ne ulaze tu
al evo nekin i to ubrojaju
[/quote]
Slazem se.
Dug umanjuje vrijednost.
Cak i cura sa hipotekom nije primamljiva.
da uprostimo – ht ne može držati maxtv i u isto vrijeme biti vlasnik npr rtla
Znaci po tebi onda Hrvatski Telekom ne moze nikako biti vlasnik T-Portala? Jer na dnu https://www.tportal.hr/ pise sljedece:
© Hrvatski Telekom 2019. Sva prava pridržana. Hrvatski telekom
Elektronicka publikacija, spada pod isti Zakon o elektronickim medijima na koji se pozivas..
Vrijednost imovine Optime prema izvješću za 2018. godinu iznosi 500 milijuna kuna. Znači, samo imovina ima uporište u cijeni od 7 kuna po dionici.
Da imate kompleks vila na Braču koji na tržištu nekretnina vrijedi 5 milijuna eura, a još vam i na godinu izbaci neto 200k eura, biste li ju prodali za 5 milijuna ili nešto više? Ili pak za pola manje?
ovo je klasičan primjer bajke – pa mogu i ja imati milijun kn vrijedan stan i na njega hipoteku od 900 000 kn
i šta – da oglasim prodaju stana po milijun kn i hzaboravim napomenuti sitbnicu od hipoteke
brojke a ne luopetanja
može li tko vještiji potvrditi 400 milja neto duga – izračun tu jako varira
(5)
Neto dug = Dugoročne i kratkoročne financijske obaveze + Obaveze za predujmove + Odgođeno plaćanje troškova budućeg razdoblja + Rezerviranja – Novac i novčani ekvivalent
zajmovi i depoziti – Ostala kratkoročna imovina; reklasifikacija prethodnih razdoblja pojašnjena je na stranici 6
ovo je iz ptkm i jako rigoroznio – predujmovi npr i ostale nekamatonosne obveze općenito ne ulaze tu
al evo nekin i to ubrojaju
[/quote]
Je, samo… Taj dug je po mom misljenju manji od EBITDE na godišnjoj razini. Zato i idem u tom pravcu. Ako je ista ta Optima 5 godina unazad vrijedila u nagodbi gotovo 700 milijuna kuna, odnosno 10 kuna po dionici, a u onom trenutku ostao je i dug prema vjerovnicima iznad pola miljarde. Znači, po kojoj bi logici firma koja je uložila u svoju infrastrukturu u posljednjih 5 godina, podmirila obveze iz predstečajne nagodbe i gotovo u potpunosti podmirila dug, stabilizirala svoje poslovanje, mogla vrijediti manje nego što su vjerovnici prihvatili nekoliko godina unazad. Isti ti vjerovnici su tom nagodbom preuzeli i dug, jest da je bio prema njima samima, ali govorimo o preozbiljnim korporacijama u vrhu prema udjelu u vlasništvu koje ne razmišljaju niti su ikad razmišljali puno drugačije od nas optimista ovdje.
Najjači su mi drukerčići koji kad ne znaju što bi opet recikliraju temu duga.
Dug postoji, da, međutim možete ga zanemariti for all practical purposes.
zanemariti 400 milja – hm
ajde dobro, nije beg cicija
odsad optima tza mene nemsa duga – voala – nova atln
Što se tiče A1 oni imaju svoje optike ali trase koje Optima ima na jadranskom dijelu A1 može samo sanjati. Optima ima svoju vlastitu optiku duž magistrale Umag-Rovinj-Pula-Rijeka-Novi Vinodolski i u Dalmaciji od Zadra do Makarske. Izračunajte samo tu udaljenost x 30 kn+ PDV metar, pa dobijete sasvim finu cifru samo za magistralni segment optike, a gdje su još privodi ta krajnje poslovne korisnike po trasama i gradovima
Ha ha, sad sam se sjetio koliko smo se smijali kad smo čuli da se to gradi. To je mislim bilo u ono neko vrijeme početka krize, OPTE je već bila debelo prezadužena, ali se i dalje trošilo kao pijani milijarderi.
Koštale su ta trase i puno više od 30kn po metru. Ono čisto pranje novca.
Ali nije to važno, sve je to ušlo u dugove, najveći teret tih dugova su podnijeli vlasnici i banke i kolika je ta investicija uopće nije bitno.
Danas je jedino bitno koliko se na toj trasi može zaraditi. To je jedina vrijednost te trase a ne onoliko koliko bi ona potencijalno vrijedila novom telekomu. Pa novi telekom nikad ne bi napravio tako glupu trasu i spiskao tolike novce…
A koliko tu ima velikih korisnika kojima treba dark fiber. Ok, A1, Tele2, možda Infobip (ako privod neće biti par desetaka km) i tko još ? Hotelima i kampovima baš ne treba dark fiber i 10 Gbps internet. Ok, pospajao si i nešto kolokacija po Istri i Primorju, ali ne vidim baš da je OPTE u tim regijama preuzeo značajni tržišni udio.
Ok, to ima neku vrijednost, ali nikako punu vrijednost zamjenske nove trase.
Promjene u top 10 nećete vidjeti. Nećete vidjeti niti u top 50 jer odavno sam ovdje pisao kako se cijenom manipulira, još od trena kad je počela strelovito rasti bez i kakvog posebnog razloga. To je i bio razlog što sam prodao sve jer sam vidio kakva se igra ovde igra. I još nešto nisam ljubomoran na vašu potencijalni zaradu, jer kad vi za radite ovdje lovu kupit će te nešto drugo možda i od mene i tako to ide svi zadovoljni. Najgore što se može desiti je da muzika prestane svirati, a to nikome ne odgovara
Kupite knjigu….
Svi jalni i pametni, a rijetko tko ulozio i zaradio lijepu lovu.
ulaganje bez brojki nije ulaganje nego kocka
ne može uljn i atln biti i jedno i drugo ulaganje
sama činjenica da opt nije na 20 nego na 6,5 goviori da ojudi ipak računaju
daj bože i 10 da bude – ljudi kad zarade to je dobro za sve
Dug postoji, ali dug nije problem. Cijela priča je “namještena” da funkcionira normalno sa stabilnim prihodima, maržama i novčanim tokom. Sve je kako bi rekli majstori, “usarafljeno” moment ključnem do posljednjeg navoja i sarafa.
I tako do prodaje, upravo da bi se postigla i pokazala stabilnost i adekvatno vrednovao market share.