Sad, pitanje. Da UG kojim slučajem propusti Optimu za ulazak na tržište, koliki će novac morati uložiti u infrastrukturu za kabelsku? Mislim da su ulaganja u kabelsku infrastrukturu puno veća negoli kod mobilne, možda bi i to trebalo uzet u obzir. Znači, imaju varijante:

a) Kupiti Optimu, spremnu istoga trenutka
b) Čekati priliku za kupnju neke druge kompanije
c) TELE2 ulaže u kabelsku infrastrukturu

Ja bi rekao da je varijanta a. najbrža, najefikasnija i najjeftinija čak i da cijena ide do 15,20,25 po dionici.

https://m.vecernji.hr/biznis/telekomi-ht-i-a1-mogli-bi-uskoro-dobiti-punokrvnu-konkurenciju-1341693

Lajkam ovaj pristup. Jednostavno i jasno.
I dobro da si napisao ‘minimalno’.
Jer je moguć ovaj scenarij:
– multiplikator ne bude 7, već 10 ili 12
– EBITDA bude veći
– dodati premiju
– dodati i trećeg zainteresiranog. Iako su i 2 dovoljna za zgodno ‘pripetavanje’
– na tržištu dugo nije bilo ovakvog dogadjaja.

Kad to sve stavimo u formulu, cifra sa 9,35 može doći do 19kn ili do 29kn…
Zvuči nemoguće ali zvučalo je nemoguće i sa 1,7kn doći na 6,15kn. I puno drugih ‘nemogućih’ cijena i skokova je ovaj ZSE već imao…
[/quote]

Probaj u jednadzbu uvrstit brojeve HT-a
Ispada da je trenutno opte skuplja od HT-a
[/quote]

HT se ne prodaje.

[/quote]

HT se prodaje svaki dan na burzi i to po 3,4 ev/ebitda.

Mogu se sloziti da kupovina vecinskog paketa nosi premiju, ali da ce ona biti duplo veca u odnosu na cijenu HT-a ne vjerujem.

Par stvari koje nisam vidio da je netko spomenuo:

– optima nema vlastitu infrastrukturu vec vecinom iznajmljuje parice od HT-a (dakle usporedba sa kablovskim operatorom nije dobra)
– optima po korisniku placa mjesecnk HT-u cca. 90kn + PDV i taj trosak raste povecanjem koristenja interneta od strane korisnika, tako da nemaju puno mogucnosti za snizavanje cijena
– opcenito broj korisnika fiksnih operatora je vec nekoliko godina u padu. Dolaskom 5G mobilnih mreza taj tren ce se samo povecati
– optima je YoY izgubio 20K korisnika sa 180K na 160K
– dakle ako znamo da je UG bio spreman platiti 7,2 ebitda za Tele2 koji je perspektivan mobilni operator kojem su drasticno rasli prihodi dobit i broj korisnika, tesko mi je vjerovati da ce netko platiti vise od 3,4 ebitda za fixnog operatora koji gubi korisnike i nema vlastitu infrastrukturu

Da sumiramo, kada bi se Optima trgovala po istoj multipli kao i HT jedna dionica bi vrijedila:
(3,4x150-400)/69,5=1,58 kn

Lajkam ovaj pristup. Jednostavno i jasno.
I dobro da si napisao ‘minimalno’.
Jer je moguć ovaj scenarij:
– multiplikator ne bude 7, već 10 ili 12
– EBITDA bude veći
– dodati premiju
– dodati i trećeg zainteresiranog. Iako su i 2 dovoljna za zgodno ‘pripetavanje’
– na tržištu dugo nije bilo ovakvog dogadjaja.

Kad to sve stavimo u formulu, cifra sa 9,35 može doći do 19kn ili do 29kn…
Zvuči nemoguće ali zvučalo je nemoguće i sa 1,7kn doći na 6,15kn. I puno drugih ‘nemogućih’ cijena i skokova je ovaj ZSE već imao…
[/quote]

Probaj u jednadzbu uvrstit brojeve HT-a
Ispada da je trenutno opte skuplja od HT-a
[/quote]

HT se ne prodaje.

[/quote]

HT se prodaje svaki dan na burzi i to po 3,4 ev/ebitda.

Mogu se sloziti da kupovina vecinskog paketa nosi premiju, ali da ce ona biti duplo veca u odnosu na cijenu HT-a ne vjerujem.

Par stvari koje nisam vidio da je netko spomenuo:

– optima nema vlastitu infrastrukturu vec vecinom iznajmljuje parice od HT-a (dakle usporedba sa kablovskim operatorom nije dobra)
– optima po korisniku placa mjesecnk HT-u cca. 90kn + PDV i taj trosak raste povecanjem koristenja interneta od strane korisnika, tako da nemaju puno mogucnosti za snizavanje cijena
– opcenito broj korisnika fiksnih operatora je vec nekoliko godina u padu. Dolaskom 5G mobilnih mreza taj tren ce se samo povecati
– optima je YoY izgubio 20K korisnika sa 180K na 160K
– dakle ako znamo da je UG bio spreman platiti 7,2 ebitda za Tele2 koji je perspektivan mobilni operator kojem su drasticno rasli prihodi dobit i broj korisnika, tesko mi je vjerovati da ce netko platiti vise od 3,4 ebitda za fixnog operatora koji gubi korisnike i nema vlastitu infrastrukturu

Da sumiramo, kada bi se Optima trgovala po istoj multipli kao i HT jedna dionica bi vrijedila:
(3,4x150-400)/69,5=1,58 kn
[/quote]

Da sumiramo, niti jedan podatak koji ste naveli nije u cijelosti istina te stoga nije niti mogao biti naveden od strane bilo koga.
Optima ce se zato prodati po barem istoj ebitda multipli, a mozda i vecoj jer se kabelski operateri cijene vise od mobilnih.
Tele2 se usminkao za prodaju.
Isto se desava i ovdje.
Trziste bas i ne vjeruje u tezu od kune i pol, ne?

Lajkam ovaj pristup. Jednostavno i jasno.
I dobro da si napisao ‘minimalno’.
Jer je moguć ovaj scenarij:
– multiplikator ne bude 7, već 10 ili 12
– EBITDA bude veći
– dodati premiju
– dodati i trećeg zainteresiranog. Iako su i 2 dovoljna za zgodno ‘pripetavanje’
– na tržištu dugo nije bilo ovakvog dogadjaja.

Kad to sve stavimo u formulu, cifra sa 9,35 može doći do 19kn ili do 29kn…
Zvuči nemoguće ali zvučalo je nemoguće i sa 1,7kn doći na 6,15kn. I puno drugih ‘nemogućih’ cijena i skokova je ovaj ZSE već imao…
[/quote]

Probaj u jednadzbu uvrstit brojeve HT-a
Ispada da je trenutno opte skuplja od HT-a
[/quote]

HT se ne prodaje.

[/quote]

HT se prodaje svaki dan na burzi i to po 3,4 ev/ebitda.

Mogu se sloziti da kupovina vecinskog paketa nosi premiju, ali da ce ona biti duplo veca u odnosu na cijenu HT-a ne vjerujem.

Par stvari koje nisam vidio da je netko spomenuo:

– optima nema vlastitu infrastrukturu vec vecinom iznajmljuje parice od HT-a (dakle usporedba sa kablovskim operatorom nije dobra)
– optima po korisniku placa mjesecnk HT-u cca. 90kn + PDV i taj trosak raste povecanjem koristenja interneta od strane korisnika, tako da nemaju puno mogucnosti za snizavanje cijena
– opcenito broj korisnika fiksnih operatora je vec nekoliko godina u padu. Dolaskom 5G mobilnih mreza taj tren ce se samo povecati
– optima je YoY izgubio 20K korisnika sa 180K na 160K
– dakle ako znamo da je UG bio spreman platiti 7,2 ebitda za Tele2 koji je perspektivan mobilni operator kojem su drasticno rasli prihodi dobit i broj korisnika, tesko mi je vjerovati da ce netko platiti vise od 3,4 ebitda za fixnog operatora koji gubi korisnike i nema vlastitu infrastrukturu

Da sumiramo, kada bi se Optima trgovala po istoj multipli kao i HT jedna dionica bi vrijedila:
(3,4x150-400)/69,5=1,58 kn
[/quote]

Pa onda UG (SBB) plati fiksnog u Srbiji operatera sa udjelom od 3,1% na trzistu 14,5 Ebitda i on sam je vrednovan 11,7 ebitda?

Vaš link …[/url]

I sad će netko dat Optimu za 3 Ebitde + dug?

Možda, al samo u nekom paralelnom svemiru. 😉

HT je značajno podcijenjen, bas kao i Optima, al HT se ne prodaje i neće ga nitko poput Optime iskoristiti da napravi novi konvergentan telekom biznis od nje i Tele2. U tome je point. Postoji mjesto, vrijeme i potreba (želja, namjera) i sve se to treba poklopiti da se maksimaliziraju korisiti za sve učesnike deala. Za dioničare je to postignuta cijena.

3000 km vlastite optike, “gotovo 200 000 korisnika”.
Ostale tvrdnje sam obrisao, jer iako mi smrde, ne mogu dokazati da nisu istina.

Osim toga, smatram da bi HT na ZSE koštao dvostruko kada bi DT prestao koristiti kreativne strategije izvlačenja para i pošteno se isplatio kroz dividendu.

Lajkam ovaj pristup. Jednostavno i jasno.
I dobro da si napisao ‘minimalno’.
Jer je moguć ovaj scenarij:
– multiplikator ne bude 7, već 10 ili 12
– EBITDA bude veći
– dodati premiju
– dodati i trećeg zainteresiranog. Iako su i 2 dovoljna za zgodno ‘pripetavanje’
– na tržištu dugo nije bilo ovakvog dogadjaja.

Kad to sve stavimo u formulu, cifra sa 9,35 može doći do 19kn ili do 29kn…
Zvuči nemoguće ali zvučalo je nemoguće i sa 1,7kn doći na 6,15kn. I puno drugih ‘nemogućih’ cijena i skokova je ovaj ZSE već imao…
[/quote]

Probaj u jednadzbu uvrstit brojeve HT-a
Ispada da je trenutno opte skuplja od HT-a
[/quote]

HT se ne prodaje.

[/quote]

HT se prodaje svaki dan na burzi i to po 3,4 ev/ebitda.

Mogu se sloziti da kupovina vecinskog paketa nosi premiju, ali da ce ona biti duplo veca u odnosu na cijenu HT-a ne vjerujem.

Par stvari koje nisam vidio da je netko spomenuo:

– optima nema vlastitu infrastrukturu vec vecinom iznajmljuje parice od HT-a (dakle usporedba sa kablovskim operatorom nije dobra)
– optima po korisniku placa mjesecnk HT-u cca. 90kn + PDV i taj trosak raste povecanjem koristenja interneta od strane korisnika, tako da nemaju puno mogucnosti za snizavanje cijena
– opcenito broj korisnika fiksnih operatora je vec nekoliko godina u padu. Dolaskom 5G mobilnih mreza taj tren ce se samo povecati
– optima je YoY izgubio 20K korisnika sa 180K na 160K
– dakle ako znamo da je UG bio spreman platiti 7,2 ebitda za Tele2 koji je perspektivan mobilni operator kojem su drasticno rasli prihodi dobit i broj korisnika, tesko mi je vjerovati da ce netko platiti vise od 3,4 ebitda za fixnog operatora koji gubi korisnike i nema vlastitu infrastrukturu

Da sumiramo, kada bi se Optima trgovala po istoj multipli kao i HT jedna dionica bi vrijedila:
(3,4x150-400)/69,5=1,58 kn
[/quote]
To kao kada su prodavali Belje 🙂 Todoru.
100 miliona kuna,po koliko bi vi darkwanderer prodavali optimu, optima zaradi za manje od 2 godine.

Metalik – vidim da nemate pojma o cemu pisete, Optime nije kablovski operator.

– HT se trguje na 3,4 ev/ ebitda
– zadnje izvjesce Optime imate ovdje https://www.optima.hr/system/document/pdf/1379/Financijsko_izvjesce_30062019.pdf na str. 12 vidite kokiki je pad korisnika YoY
– izvjesca o broju korisnika fiksnih operatora imate na stranicama HAKOM-a
– veleprodajne ponude u kojima se vidi koliko Optima placa HT-u najam parice imate na stranicama HT-a

Vi samo i dalje mastajte…

Btw, bas bih volio vidjeti nekoga tko placa 7 EBITDA za firmu koja godisnje gubi 20.000 korisnika.

Nakon 7 godina taman kada bi mu se trebala isplatiti (pod pretpostavkom da EBITDA ostane ista) ostalo bii mu jos 20.000 korisnika 😀

Ma 220.000. Optima pruža oko 370.000 raznih korisničkih usluga. Načekat će se ti koji čekaju da propadne… A vrlo je vjerojatno da većina njih do tada neće ni postojati, jer će uglavnom biti preuzeti od najvecih europskih i američkih igrača u branši.

A i inače, privatni vlasnici vole da im firma propadne, pogotovo prije nego imaju priliku da ih unosno prodaju. Svaka čast na opinion makingu! 👍

@darkwanderer nisam upucen .. ok recimo da je izgubila prosle god 20 000 korisnika.. a Vi znate sa ce i sljedecih 7 gubiti po 20 000 / godisnje ? mozda bas sljedece godine izgubi svih 140 000 ? a mozda recimo ja koji sam sad na mobu Tele2 (UG) , a kuci Iskon ako UG kupi i Opte na kod kuce na fixni. predjem na Opte (UG)..
U brojke EBITda bla bla se ne kuzim.. ali sam reko realnu situaciji na mom osobnom primjeru..
nijee ovdje tema… za Tehniku se pricalo da ide stecaj.. pa je kroz god dana islo do x11. (min – max)
Imam OPTE i nije da mislim da ce sve ic skroz prema planu ali sam napisao nesto realno…. bez brojeva koje ne kuzim..

3000 km vlastite optike, "gotovo 200 000 korisnika".
Ostale tvrdnje sam obrisao, jer iako mi smrde, ne mogu dokazati da nisu istina.

Osim toga, smatram da bi HT na ZSE koštao dvostruko kada bi DT prestao koristiti kreativne strategije izvlačenja para i pošteno se isplatio kroz dividendu.
[/quote]

Ova optika se odnosi na spajanje HT-ovih centrala koje su se koristile za ADSL.

Optima spaja korisnike preko HT-ovih parica i za to placa skupi najam.

Stovise, uvodjenjem VDSL-a (vece brzine interneta u odnosu na ADSL) optika koju su doveli do starih parica udaljenih nekoliko km od korisnika im vise uopce ne koristi.